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"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!

peterTG wrote:
我之所以提公私分開看待就是在跟你說你上面什麼老闆承擔風險這些言論的前提都是在於老闆=公司這個狀況下。
你沒跳脫這個觀念來看待公司,當然怎麼看都覺得是老闆虧了。
事實上扣除公司必要的營運費用,最後股東權益或盈餘的分配權在誰,這不用說了吧?

你已經過度延伸了,我到哪裡問人都是一樣的回答,每個人都直指訂單問題、老闆問題、還有你說的薪資結構問題,從來就沒有人想過是老闆自己也莫名其妙的問題。

我有說過這個問題沒有標準答案,或許你可以護貝下來,等十年二十年後或是等你老闆之後再來思考,你會有不一樣的答案。
peterTG wrote:
那你也想想,你的員工能夠在你限定的時間之前就把你要的東西都搞定,很有效率,請問你還會像套上枷鎖一樣限制他上班時間的行動嗎?
對於自動能完成自己份內工作的員工,以及需要被動才會完成工作的員工,處理方法當然不同。

我不會說我是多好的員工,至少我的行動是以不耽誤上班和公司業務為準則。
今天如果公司交辦的工作都搞不定了還上來陪您老哈拉,那是我的不對,你要用我A公司或老闆的觀點來看待,我尊重你的看法。
公司既然沒有禁止,那表示公司到目前為止至少認為大家都是能主動配合完成工作的人,不是嗎?

反過來說啦,我如果天天出包,工作搞不定,上面就算不裁掉我,也至少會禁止我上網,你說對吧?

如同我剛舉抽煙的例子,老闆都是生意人,在你眼中你覺得你是月薪,但他可以用年薪月薪日薪時薪來拆算你的工資,簡單的說他是用投資報酬率在算他的人事成本及回收金額。

他投資你多少時間多少薪水,你一小時一天一個月一年可以幫他賺多少,只要他覺得划得來他就會睜一隻眼閉一隻眼。

不用這麼激動,我只是提醒你一些事情而已

不知道貴公司上網有沒有記錄伺服器這種東西,如果有的話我建議你還是低調一點

如果改天你的工作變多薪水卻沒增加請不要怪老闆,老闆只是根據你電腦使用的記錄,把你空下來的時間用工作填滿而已,這樣不違反勞基法吧?

剛才看到,補充一下,這個問題你要親自回答,我幫不了你(拍肩)
君顏甚厚,汝母知否?

絕代蝴蝶 wrote:
為了家庭該上班還是要去上班,但我會騎驢找馬,存夠錢有機會就趕快離開這個鬼地方

我前面就一直提到,忠於你自己的選擇,抱怨改變不了現況,我不相信找不到比他更適合的工作,如同我的求職生涯,我不換薪資福利未來性比目前更差的工作,那不如不要換


其實我們可以換個角度想
為什麼「爛公司」會存在? 不就是因為有騎驢找馬的人,讓賣驢的人都有著源源不絕的生意嗎?

若用股市的例子來講
為什麼投顧會一直存在?在股市上有點經驗的都會知道投顧新聞不可信,那為什麼還是有人被騙?

也許投資理財版的路易斯大可以解釋
他說「因為每天都會有人滿18歲」

不就跟你的騎驢找馬有著異曲同工之妙嗎?

其實說這些不是甚麼比爛哲學,而是這是現實中的事實
就跟你認為爛公司要讓勞工來淘汰,可你卻也是屈就現實去就職那間你認為要被勞工淘汰的公司一樣

這不是說像戰場一樣,你自己一個人往前面衝鋒陷陣打敗敵人自己沒戰死就算了,而是要顧慮後面那些隊友,問題存在是在於後面的主導者,而不是在於主導者說「你往前衝殺死敵人,你就沒事了」這樣。

換句話說,你今天在一間爛公司做了一年終於可以離開這團沼澤到更好的地方了
這時候你不是轉頭跟在沼澤前的小孩說「乖,你勇敢大步的往前走,你只要努力就可以脫離這沼澤」
而應該是你們這些脫離沼澤的前輩們要幫助那些小孩把沼澤給移除掉,或是另闢一條道路這樣不是嗎?
(講個題外話,雖然你可以說不要走這條路(淘汰公司)可事實是路只有這一條,就跟我問的問題一樣)

所以我對於這社會的價值觀有著很大的意見跟問題,為什麼這邊是一團深不見底且屍骨無存的沼澤,
卻會有人說要叫人跳下去然後說要加倍的努力來脫離這團沼澤呢?

雖然在這社會也是有很多人也是有如此認為,不過上面一段其實是要說給蝴蝶大您聽的。
如有冒犯小弟先在此謝罪。
人生就像玩大富翁遊戲,越晚加入遊戲就越沒有機會翻身,只能永遠踩在別人的土地上且付出自己微薄的金錢。
peterTG wrote:
你先講日本我才跟你提...(恕刪)


你真是了解社會動向的人,不會被媒體斷扯簽著鼻子走的人~
給你一個大大的"讚"
絕代蝴蝶 wrote:
如果改天你的工作變多薪水卻沒增加請不要怪老闆,老闆只是根據你電腦使用的記錄,把你空下來的時間用工作填滿而已,這樣不違反勞基法吧?

我不反對阿。
我記得我前面說過,做不完我也不會上來跟您老打屁對吧。

我之所以這樣說的理由你聽不出來?
如果老闆是用"因為我付錢了,所以員工欠我的"的概念來看待員工上班這件事情,那你也別指望員工會為了你有什麼驚人的表現或自發的付出。

如果你限制員工上班的時間應用是為了工作紀律,那我給你拍拍手,你做的對。
但如果你只是因為員工把自己的事情做完,你覺得員工空下來的時間拿來上網過太爽而覺得自己好像被A了還怎樣,那我不覺得你這種心理是健康的。
絕代蝴蝶 wrote:
你A老闆一分,改天就不要怪老闆A你一分回來

你既然用上這種詞彙,那表示你也只是花錢買員工的時間,而不是買他們的專業吧。

芭樂068 wrote:
公司自己不確實執行內部考核規定,不想辦法管理
怪誰呢? 這家公司的老闆、主管真好當

這個是要看公司風氣和制度,有時候大家都能自發自主做事完成目標,其實根本沒控管必要,不是嗎?

有興趣參考這篇吧...不同公司有不同的管理方式,交不出東西的時候就會被釘了。
http://bonny.idv.tw/www/classwin/0100b2.htm

逆流人生 wrote:
換句話說,你今天在一間爛公司做了一年終於可以離開這團沼澤到更好的地方了
這時候你不是轉頭跟在沼澤前的小孩說「乖,你勇敢大步的往前走,你只要努力就可以脫離這沼澤」
而應該是你們這些脫離沼澤的前輩們要幫助那些小孩把沼澤給移除掉,或是另闢一條道路這樣不是嗎?
(講個題外話,雖然你可以說不要走這條路(淘汰公司)可事實是路只有這一條,就跟我問的問題一樣)

...(恕刪)


移除掉? 不太確定你的意思? 有什麼方法可以移除掉? 願聞其詳?

就這個問題來看,幾個方法:
1.把公司買下來?(我不太認為你是這個意思)
2.開一間新的公司.
3.轉換新跑道時帶著這些小孩過去.

先拉回這個討論串,網友大部份是未曾謀面的陌生人,
當我們在網路上討論這種事情時,對於個你不認識的人你要怎麼做?

對自己的 team member 可以這樣做,對網路上的人呢?
這是和現實面最不同的地方.

所以我對於這社會的價值觀有著很大的意見跟問題,為什麼這邊是一團深不見底且屍骨無存的沼澤,
卻會有人說要叫人跳下去然後說要加倍的努力來脫離這團沼澤呢?)

這個說法也有但書,是非跳下去不可?還是可以選擇不跳下去?
如果是前者,你也只能鼓勵他努力跳出來不是嗎?(別忘了這是網路)

回到努力這件事,我來說個故事好了:

A君,一位8年級的新鮮人,來我的team做研發的工作,有個案子遇到頻頸了,他的做法是請教一些資深同事後,拿著儀器在那做測試,花費他許多額外的時間.遇到問題再請教,再繼續測試.

B君:一位7年級後段班,工作了幾年的高工,給個題目做了幾個月沒有個結果,中間提供他一些建議.答應的時間到了,仍是沒產出.有跟他討論過說為何不先參考資深同事的建議,他回說:我有我的做事方法. 當然,到了我的忍耐極限時間到時,就請他走路了.

回到你的問題, 如果你有能力跳出這個沼澤,你也可以帶人走,你會帶誰?

再回到現實面,一樣米養百種人,什麼是基本工作態度,每個人有每個人的答案.
問題是,回到我們自己本身,當你有能力帶人離開時,你要帶怎麼樣的人離開?

努力,只是個簡單的說法.並不是一定要加班,這並不是等號.也不是唯一的方法.
實際上是要我們僅可能的準備好各式的武器和彈藥(人格.人脈.技能....等等)
但競爭就是這麼殘酷,當機會來時,就有更大的把握去抓取這樣的機會,否則就是又被打回沼澤裡而已.

再舉另一個故事:
我有些member是行政人員,偶而會抱怨工作多又雜.
所以就試著跟他們溝通,因為他們都是熟悉流程的老鳥,所以和他們討論有那些作業是可以精簡/
自動化/如何將流程調整成更順.
目的呢? 讓他們能在同樣的時間內做更多的事. 而他們所做的事就被我數據化後再提報上去.
有陣子公司的獲利有狀況了,上頭想要砍人.結果他們幾個都沒人上榜.

努力,真的只是個簡單的說法而已.
報酬,真的只是給能對公司有貢獻的人而已.


amdmorgen wrote:
移除掉? 不太確定你的意思? 有什麼方法可以移除掉? 願聞其詳?


哈,我可不是說愚公移山這種沒建設性的東西。

以上題外話~

而我所說的移除,簡單來講
1.政府強力介入勞資雙方問題,就勞基法所制定的法規來執行,也提高罰款金額等相關法規
2.四五六七年級生、企業老闆需要有另一種價值觀存在,即賺錢並非第一目的,而是實現社會最高價值
也就是說,企業的價值觀不是以賺錢為目標,而是要讓這個國家的人民過更好的生活

就套句前面蝴蝶大講的
「當人民過度的依賴政府,忘了自己本身也是這個國家的一份子時,對國家是一種很大的負擔。」
那我是不是可以換句話說
「當企業過度追求利潤時,忘了自己本身也是這個國家的一份子時,對國家也是一種很大的負擔。」

雖然有一句話叫做「商人無祖國」
可小時候爸爸媽媽、老師都應該有教過另一句話「取之於社會,回饋於社會」諸如此類的話吧?

可我發現現在的企業並非我上述所說的價值觀,而是即利潤第一,資源、社會都拋諸於腦後。

amdmorgen wrote:
這個說法也有但書,是非跳下去不可?還是可以選擇不跳下去?
如果是前者,你也只能鼓勵他努力跳出來不是嗎?(別忘了這是網路)

至於這個問題呢,你去找一下1207 1209 1243 1244 這些樓的發言,或是我從1207開始與蝴蝶大所有討論的文章看,你就會知道我所說的是前者還後者了。

話說你可以推翻我所說的企業價值觀那段,可如果你換個角度想
當企業對這個國家、社會人民不理不睬的時候,是不是就跟有些人在馬路上看見車禍時也不理不睬的態度是大同小異的?

amdmorgen wrote:
回到你的問題, 如果你有能力跳出這個沼澤,你也可以帶人走,你會帶誰?


這就得看我的能力是到哪?如果我有能力足以影響這個系統以至於讓此系統走向好的地方,我就會選擇改變此系統,所以不是帶誰走的問題。

舉例來講,我有能力開一間公司,我會自身帶頭做合乎於勞工自身權益的方法,不管他是否有貢獻與否,我一定數量的糖果就擺在那,你要吃就給你吃,除非有一天該員工不只沒貢獻,還把我糖果偷走的時候,我才會叫他滾人。

因為你沒把我的能力定義清楚,是我倒了這間公司我也會跟著死?還是這間公司倒了我也毫髮無傷?
如果是前者,我還沒這本事跟膽量做生意,如果是後者,我當然盡我最大的努力、貢獻、回饋給予這個社會的所有人民。

而如果又有另一個能力,例如政府官員
這跟上面一樣,如果我有錢去做政府官員,我會大刀一砍,實施真正合乎人民的政策
如果我是丟了烏紗帽我也會跟著死的話,那我還是會對現實低頭,等哪天我發達了我一樣會跟上面所說的一樣。

我個人的觀念,就是厭惡這社會貪婪無厭的人類、企業、政府,所以你不用說我說一套做一套,如果我做得到,我就是會這樣做。

不過基本上你可以把我上面的所有言論當放屁,因為我也覺得很像是在放屁,抓不著實際。
所以你若是看不慣想砲我的話,你可以選擇不用回我,謝謝。



人生就像玩大富翁遊戲,越晚加入遊戲就越沒有機會翻身,只能永遠踩在別人的土地上且付出自己微薄的金錢。

peterTG wrote:
我不反對阿。
我記得我前面說過,做不完我也不會上來跟您老打屁對吧。

我之所以這樣說的理由你聽不出來?
如果老闆是用"因為我付錢了,所以員工欠我的"的概念來看待員工上班這件事情,那你也別指望員工會為了你有什麼驚人的表現或自發的付出。

如果你限制員工上班的時間應用是為了工作紀律,那我給你拍拍手,你做的對。
但如果你只是因為員工把自己的事情做完,你覺得員工空下來的時間拿來上網過太爽而覺得自己好像被A了還怎樣,那我不覺得你這種心理是健康的。


你可以不用解釋這麼多,你對你的主管及老闆有交待就好了

你有你的角度他們有他們的看法

我只是提醒你貴公司有沒有監控而已

或是有一天等你當上了主管或老闆,你有沒有辦法接受你的下屬及員工,在上班時間用你的電腦吹你的冷氣坐你的椅子喝你的咖啡,上Mobile01罵你是老屁股。

如果你有這個肚量,再來要求你的主管或老闆也要有這個肚量會比較有說服力

回到老屁股加爛草莓自己過去的經驗,工作上不可能每次都剛好銜接的住

中間的空窗期,我要求我的下屬,電腦畫面不要離開關於你的專業,也就是說,我希望八小時之內都是做關於你專業方面的事,即使你上教學網站都好,就是不要打開奇摩新聞、Mobile01、PTT、Facebook,遇到不會的技術要發問也請找專業論壇。

不知道老屁股這樣的管理方式合不合年輕人的需求?
peterTG wrote:
你既然用上這種詞彙,那表示你也只是花錢買員工的時間,而不是買他們的專業吧。

我除了買時間,更買專業,但公司有公司的規定,如果你人在公司就請按照公司的規定走,你今天拿走公司任何一分不屬於你該得到的資源,公司的立場絕對有權拿回來。

如同我抽煙的80分鐘,老闆如果跟我要回來,像我這種奴性這麼重的老屁股會馬上答應他。

但勞資雙方一定要算那麼精嗎?只不過是一份互相尊重而已。
君顏甚厚,汝母知否?
1:維基百科是加入會員後就可編輯了,可信度不佳,看看就好,不必當真。

還在自我感覺良好嗎?我出國這麼多次,世界上只有已開發和未開發國家,臺灣自然歸納在未開發國家,咱們政府就生出一個開發中國家來自我感覺良好,還有你拿法國和我們相比就很誇張了,光是民情就差很大,他們以浪漫為聞名,講究情調,且他們工業基礎較早,世界上占高階;我們則是趕趕趕,上班也趕,約會也趕,我們工業起步也較晚,要比跟日韓比還差不多。

2:有錢人定義因人而定,但是有錢能過比較好生活也是事實,有錢住豪宅沒錢住公園,有錢人開法拉利搭私人飛機,窮人開雙B搭高鐵…

而且你可能還沒結婚或有家庭,你可知道小孩奶粉要錢,上學也要錢,保母也要錢…你不知道錢的重要嗎?兩性版請多參考一下好嗎?

3:臺鐵火車性愛趴事件,主辦人申請時候為何不多加注意?乘務人員為何沒有仔細巡查車廂?還有三不五時的電線掉落、誤點,臺鐵人員都沒錯?為何日本都不會,日本列車誤點是大忌,會被處分,光是這點就看出臺灣人工作態度。

4:資方本來就擁有最大決策權,因為我出錢做生意,需要就是設備,人員也是設備一種,我相信你買東西也希望買CP值高的東西,不希望買到貴又瑕疵一堆的東西.
peterTG wrote:
不用了,我說哪有什麼...(恕刪)
其實我的管理原則是要員工自制,我不會要求員工用公司電腦一定要做公司的事,畢竟抓也抓不完,且抓到也沒有用,而且若能在FB或其他網頁上誘出商機,也不是一件壞事,要不然員工自己還可以用自己的筆電上網也無法管,畢竟都已經成年了,要對自己負責,當然員工自己就要有限度,例如用公司電腦上網看看新聞、逛逛網頁也好,但是我要求就是不能玩線上遊戲、不能做違法或影響公司營運的事情,當然這也要看員工自制力,做的太超過公司若開始限制用電腦,也是自找的。
絕代蝴蝶 wrote:
你可以不用解釋這麼多...(恕刪)
opelisc2000 wrote:
1:維基百科是加入會員後就可編輯了,可信度不佳,看看就好,不必當真。

還在自我感覺良好嗎?我出國這麼多次,世界上只有已開發和未開發國家,臺灣自然歸納在未開發國家,咱們政府就生出一個開發中國家來自我感覺良好,還有你拿法國和我們相比就很誇張了,光是民情就差很大,他們以浪漫為聞名,講究情調,且他們工業基礎較早,世界上占高階;我們則是趕趕趕,上班也趕,約會也趕,我們工業起步也較晚,要比跟日韓比還差不多。

2:有錢人定義因人而定,但是有錢能過比較好生活也是事實,有錢住豪宅沒錢住公園,有錢人開法拉利搭私人飛機,窮人開雙B搭高鐵…

而且你可能還沒結婚或有家庭,你可知道小孩奶粉要錢,上學也要錢,保母也要錢…你不知道錢的重要嗎?兩性版請多參考一下好嗎?

3:臺鐵火車性愛趴事件,主辦人申請時候為何不多加注意?乘務人員為何沒有仔細巡查車廂?還有三不五時的電線掉落、誤點,臺鐵人員都沒錯?為何日本都不會,日本列車誤點是大忌,會被處分,光是這點就看出臺灣人工作態度。

4:資方本來就擁有最大決策權,因為我出錢做生意,需要就是設備,人員也是設備一種,我相信你買東西也希望買CP值高的東西,不希望買到貴又瑕疵一堆的東西.

1.你可以去查一下,台灣怎麼排可以排到未開發國家,評斷的基準在哪?
並不是自我感覺良好,以前求學時代就不只一次聽說台灣是開發中國家了,怎麼時至今日到你口中會變成未開發國家我也很納悶。

再說比日韓,比得上嗎?都已經快看不到車尾燈了吧...

2.我都不知道你爸媽是月入多少才敢結婚,然後把你拉拔長大到現在才讓你有這樣強大的價值觀。
不說你,就說我那老爸,現在薪資也沒到你口中的十萬,還不是把我養大讀完大學進入職場就業?

兩性版可以參考,但是你要說要賺到月入10萬以上才能放心結婚生子,那我只能說你太誇張。

3.開趴那不是重點,只是鬧你玩的。
台灣人敬不敬業不是反映在你說的地方上的,通常在台灣組織越鐵飯碗,服務態度就越差這是自然的。
像以往為人詬病的公家機關的服務,也是近年有不少公營轉民營之後才慢慢地有改善服務態度,以前國家機關的服務態度那能看嗎?

另外不說別的,我猜你沒被國稅局的人釘過,裡面那小姐那叫一個嗆...打電話劈頭蓋臉就給你一頓罵,然後說她對不到你的哪張發票,叫你今天在她下班前把影本傳真過去給她...
雖然很不想承認,但這就是國家單位的服務水準了。

你要比敬業和服務,去看看餐飲業或電信業吧,那服務我不敢說無微不至,但至少能上檯面。
你真的要比日本那就比過頭了,人家對於員工的教育和訓練那也不是台灣可及的。

4.你要說有錢的是老大我不反對,不過你有種開公司就公開出來講。
你可以去查一下,很多企業不要最好的人,要最適合的人,就不見得是把員工當成設備在看待。
當然,我尊重你對於員工的看法,不過你有沒有先讓你的員工知道你把他們當設備看?


opelisc2000 wrote:
其實我的管理原則是要...(恕刪)

只能說,每家公司要求不同,我之所以覺得我們公司不算差的原因,就包含在只要你把工作做好做完,沒人會說什麼。
上班時間無論是FB還是聊MSN,又或者是上網看NBA比賽結果,都沒人會說啥,只要你把工作完成。
我自己的經驗是當我拿著有疑問的傳票去找課長,看到課長在看NBA的比賽結果及評論,那叫一個無言...真的是到哪都能看到台灣尼克隊。
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