胡搞瞎搞 wrote:
女友常跟我說為什麼你...(恕刪)
閃來閃去還會被正義磨人說是蛇行、亂鑽。
venvenho wrote:
換了一個場子，看來網兄的看法依然堅定，
這裡就不浪費樓主的版面談老問題了。
因為那一篇我已不能在回覆了.所以在這一篇繼續回覆 .
你的結論我同意.
每個人有對每個人職業的選擇 .
但是每個職業有自己應盡的責任跟道德.
公務人員所處理的事務影響到的層面是影響到所有的人.
自然是要以較嚴苛之標準對待.
不然,水土問題所引發的人民死傷,到這版面的眾多抱怨.
全都是中間經過的把關者的不嚴謹所造成的.
如果不是, 那現在又是什麼情況呢?
人民的自覺是缺乏將抱怨集合的管道跟堅持.
但對抗官僚也不是不能從自己做起 ,本人曾經對抗過官商勾結,
最後還是成功了,這中間需要相當的堅持.
在這裡看到了很多人遇到的問題就降低了自己的標準,有些或許是環境
的壓力,但是只要一直有對抗跟報怨是一定有效果的,不是嗎.
另外前幾天連下了幾天雨，連南科裡的柏油路都有好幾處破損和積水，不知台灣的施工單位倒是在搞啥小朋友的~~=_=
叉你雙眼 wrote:
因為那一篇我已不能在回覆了.所以在這一篇繼續回覆 .
你的結論我同意.
每個人有對每個人職業的選擇 .
但是每個職業有自己應盡的責任跟道德.
公務人員所處理的事務影響到的層面是影響到所有的人.
自然是要以較嚴苛之標準對待.
不然,水土問題所引發的人民死傷,到這版面的眾多抱怨.
全都是中間經過的把關者的不嚴謹所造成的.
如果不是, 那現在又是什麼情況呢?
人民的自覺是缺乏將抱怨集合的管道跟堅持.
但對抗官僚也不是不能從自己做起 ,本人曾經對抗過官商勾結,
最後還是成功了,這中間需要相當的堅持.
在這裡看到了很多人遇到的問題就降低了自己的標準,有些或許是環境
的壓力,但是只要一直有對抗跟報怨是一定有效果的,不是嗎.
您的說法我也認同
唯每個人看事情有每個人的面向
每個人的著眼點也都不一樣
我覺得人民絕對有能力把自己的生活品質提升的更好
祇是有沒有去做的問題而已
我強調的自覺主要在這一方面
我相信每個職業有自己應盡的責任跟道德
好比馬路沒鋪好一事，我覺得驗收端難辭其咎
但是我最直觀的想法就是「施工者沒鋪好」。
不只是公務員，每個人每日所處理的事務都會影響到所有的人，
都該以高標準要求，把關不嚴謹真的是大弊病，
但是把關之前的過程是不是就已經有弊病了呢？
不偷工不減料是人人都知道的基本要求，
是不是各行各業都能這樣子做呢？
我看事情的面向，
是每個人民應該有自覺把份內的工作做到最好，
而不是把百分之百的期待放在少數把關者的身上，
一如樓上網兄所言，
「台灣的水溝蓋,是沒有法規規定兩者間距的, 那代表著, 鋪愈多個賺愈多!!」
如果主事者考慮到用路人的不便，不就可以不用舖這麼多的水溝蓋了。
台灣和日本馬路品質最大的不同，
淺見認為是台灣人和日本人心態上的不同，
日本人的心態是不給別人添麻煩，也不希望人家給自己造成麻煩，
台灣人的心態或許和日本人有所差異吧。
可能我的看法很偏頗，不過我家樓下施工補屋簷，
請來的工人在我家鐵窗外施工，
回家以後我就發現我家陽臺的花盆裡插了保力達酒瓶+椰奶罐、檳榔渣+檳榔汁、紙杯以及煙蒂，
我對工人的素質感到失望，也連帶對施工的品質有所疑慮，
因為我不相信散漫的人可以做出如何堅固耐用的工程。
如果工人順手把自己製造的垃圾帶走，是不是就可以免除我的不便？
同樣的事情在我週遭不斷發生，我不得不認為今日的台灣人民相較過去來講是比較自私的，
當大多數人變得自私的時候，想要管理就變的更難，
如果人民越來越缺乏自律的心，
要保持如同以往的生活品質，當然就需要更詳盡的法令、更多的管理者來執行，
而管理者(也就是公務員)數量成長的速率真的有跟上嗎？
回到您的思考
每個人有對每個人職業的選擇 .
但是每個職業有自己應盡的責任跟道德.
公務人員所處理的事務影響到的層面是影響到所有的人.
自然是要以較嚴苛之標準對待.
這我百分百認同，您的做法我也無可非議。
但是我想強調的是，人民還有其他的方式使社會變得更好，而這方法是可以和體制改革並行不悖的
----那就是改善我們自己。
最後，對您對抗官僚體制和官商勾結的決心和毅力，
衷心的表示佩服。
venvenho wrote:
是每個人民應該有自覺把份內的工作做到最好，
而不是把百分之百的期待放在少數把關者的身上
非常高興能和你這樣的對談.
人有好壞,所以才需要法律來規範.
公務員擔任把關者的時候,他應該是人民跟法律的代表,這是不容質疑的.
網兄家施工後所留下的東西,是網兄最後同意並付完錢的結果,只有網兄自己在抱怨.
人民是把錢交給整個公家機關代為運用和把關的,
但是政府工程施工後的品質,有那麼多使用者在報怨.
這是最大的差異.
venvenho wrote:
如果人民越來越缺乏自律的心，
要保持如同以往的生活品質，當然就需要更詳盡的法令、更多的管理者來執行，
而管理者(也就是公務員)數量成長的速率真的有跟上嗎？
人民有無缺乏自律的心,這已經是另一個問題了.
但是更詳盡的法令、更多的管理者來執行,這必須是靠更多人的覺醒才能改善的.
我的方法或許不一定可行,但是可以提出來,希望有更多人一起響應.
立法委員的選舉,我只投給生面孔,因為熟面孔有做為之人太少.
政府的政黨輪替已經好幾年了,但是國會沒有什麼變動.我指的不一定是要換另一個政黨,而是裡面的腦袋.
另一個觀念是,很多大眾都誤把名人當成好人了,希望大家投下自己寶貴的一票時,可以多想想.
抱歉.不好意思再浪費大家的版面.
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