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★為什人類沒有發現外星文明?費米悖論可能的解

劍神路亞 wrote:
你用人類的角度來思考
當然無法理解我所說的事
就像動漫電玩小說裡面的人物
會認為她身處的世界才是真實的世界
絕不相信它們的世界是被人類創造出來
也許有某外星人只要隨手一揮
就跟橡皮擦一樣將人類瞬間抹殺(類似黑洞的能力)
世界上已經有很多科學無法解釋的事了
更別說比人類更高維度的存在


你這種假設,史蒂芬分霍金實際上也批判過

這點我還是要批判你,科學和玄學本質上就不同


科學要能夠被證偽,玄學只是有可能而不一定可以被證偽

但是兩者都是可以根據邏輯來推論事實

玄學還有一大特徵就是他不考慮複雜度,也就是不考慮奧卡姆剃刀原理
奧卡姆剃刀(英語:Occam's Razor, Ockham's Razor),又稱「奧坎的剃刀」

奧卡姆剃刀原理:簡單的理論就能解釋一樣的東西,會比複雜的更好

例如哥白尼再天體運行論提出太陽系模型,是地球繞著太陽旋轉

但是得罪天主教和教會,天主教勢力不滿意,就認為上帝創造人類是特殊的

就有托勒密提出過太陽繞著地球旋轉的宇宙模型



上圖為托勒密的地心說 模型 這樣就符合太陽繞地球公轉 而不違反邏輯

太陽繞著地球公轉有沒有可能? 當然有可能

只要增加好幾個自由度甚至幾百個自由度,增加本輪和均輪 這樣就可以讓數學模型符合太陽繞地球公轉的「地球中心論」

但是實際上,這種假設只增加了解決問題的理論的複雜度,

而哥白尼的以太陽為相對參考坐標來看,地球繞太陽公轉

模型是比較簡潔的,因此奧卡姆剃刀原理 對科學理論的篩選也很重要

若無必要、勿增實體

換句話說?可不可以讓數學發發明出一個上帝存在並符合所有物理觀測實驗的假說?

理論上當然可以 你只要把目前的物理模型加上幾千的幾萬個自由度

這樣就變成玄學,而不是自然科學了

人類啟蒙時代和科學革命、任何的科技突破和自然科學的進步,

本質上是在降低思考的經濟成本、實驗成本之下做出的概率性最大的模型

而為了讓上帝存在這種假設符合現實的實驗數據,你就要對簡潔的數學模型做出增加幾百個幾千個變數和自由度

數學家有一句話:「簡潔就是美」

因為自然本質上是簡單的自然規律而產生的複雜的結果

所以霍金也說過,永遠無法在理論上排除掉上帝存在的可能,但是這種假設完全沒有必要

他也不認為世界是虛擬的,我們活在外星人的電腦裡


要證偽一個東西,是比做出一些荒誕假設更難的

比如說科學家花幾百年證明地球不是特殊的,那宗教家可以假設地球之外宇宙之外、......

甚至可見宇宙的宇宙之外還有東西,就可以符合上帝和聖經的理論而沒有邏輯矛盾

這些都是非科學的假設

因為永遠不能對這些假設進行證偽



什麼是科學? 至少理論模型本身要提供「可證偽性」

玄學本身雖然合乎邏輯卻不提供可證偽性,而且還故意增大理論的複雜度 應該被奧卡姆剃刀割除


奧卡姆剃刀(英語:Occam's Razor, Ockham's Razor),又稱「奧坎的剃刀」

人類能從宗教哲學的思想束縛超脫出來,本質上就是因為降低了思考和實驗的經濟成本

因此「人類才能取得科技的進步和突破,脫離蒙昧的宗教唯心主義時代」

並不是玄學和宗教哲學本身不合乎邏輯,當然不合乎邏輯的東西一定是錯的,但是合乎邏輯的東西也可以是非科學的

但是要修補一個非科學的理論,不符合觀察事實,只要提高複雜度刻意讓他合乎邏輯,複雜度會成等比級數遞增


所羅門諾夫的歸納推理理論

以最大的概率去發現客觀定律,而不是搞玄學

所羅門諾夫的歸納推理理論是奧卡姆剃刀的數學公式化:在所有能夠完美描述已有觀測的可計算理論中,
較短的可計算理論在估計下一次觀測結果的機率時具有較大權重。


所以:「我們是外星人電腦裡的模擬軟件,本質上是玄學而不是科學的假設」

至少外星人要能夠過「太陽系外類地行星收尋計畫」觀測或是類似「SETI收訊外星智慧無訊號」這樣的科學收尋計畫來觀察

才提供可證偽性,才有可能是科學的理論



abc003 wrote:
你這種假設,史蒂芬分...(恕刪)


別拿些奇怪的、不普遍的、少見的理論來唬人。

你們這些中國來的帳號,或者 可能是中國來的帳號,就專搞這種論証。

奧卡姆剃刀理論主要是為了幫助發展理論模型,而不是在用在理論的裁判。也不會被當作不可辯駁的定理或科學結論(請注意這點)。

它只被用來闡述科學研究中對簡單性的”偏好”,因科學對某些現象的解釋可以有無限可能,更多的假設、更多的變數、更複雜的整體,因此而可以將一些的錯誤歸結到特殊的假設中,因此,較簡單的理論或模型比複雜的模型好,因為較容易驗証。

但~~並不是說簡單的模型或理論就是對的。


01不是沒人可以和你們辯,只是因為不想,誰這麼多時間整天守在這,又沒有錢拿
~~婚逃賣卵蛋 兵能波賣卵蛋~~
超級不行者 wrote:
別拿些奇怪的、不普遍的、少見的理論來唬人。
你們這些中國來的帳號,或者 可能是中國來的帳號,就專搞這種論證。
奧卡姆剃刀理論主要是為了幫助發展理論模型,而不是在用在理論的裁判。也不會被當作不可辯駁的定理或科學結論(請注意這點)。
它只被用來闡述科學研究中對簡單性的」偏好」,因科學對某些現象的解釋可以有無限可能,更多的假設、更多的變數、更複雜的整體,因此而可以將一些的錯誤歸結到特殊的假設中,因此,較簡單的理論或模型比複雜的模型好,因為較容易驗證。
但~~並不是說簡單的模型或理論就是對的。
01不是沒人可以和你們辯,只是因為不想,誰這麼多時間整天守在這,又沒有錢拿



你在理性上無法和我辯論,就開始搞人身攻擊

我從小到大在台灣台北市信義區長大,生活超過30年也很少出國,什麼中國帳號?

那個讀者說:「我們都是外星人電腦模擬出來的,這種解釋本身也已經被嚴謹的理論物理學家(例如史蒂芬霍金)否定掉」

科學不是玄學,你連這點基本的觀念都沒有


所羅門諾夫的歸納推理理論(Solomonoff's theory of inductive inference) 就是在證明這個的

是對奧卡姆剃刀敘述的數學化描述。該理論指出:在所有能夠完全描述的已觀測的可計算類中,較短的可計算理論在估計下一次觀測結果的機率時具有較大的權重。因此有最大的機率找到客觀的理論,玄學完全不考慮這些徒增計算成本,實際上解決不了問題,是人類被宗教哲學、玄學這類迷信假設、迷惑和蒙昧幾千年阻礙人類科技發展的原因。

(隨著實驗深入發展,上帝和玄學存在本質上機率無限逼近0 而科學理論無限逼近1)

我懷疑你根本沒漲眼睛,看不懂中文,問重複同樣的問題請仔細地讀正文。

我在寫作時,已經殫精竭智,把前前後後的已知現象和邏輯因果都儘可能考慮過了,然後有讀者連幾分鐘的時間都不願意投入來完全吸收,還到留言欄浪費大家更多的時間,很令人心寒。

你現在在死緩狀態;再發一次不入流的留言,以後我看到你的名字就一律黑名單。

abc003 wrote:
能源消費量來衡量文明程度,涵蓋了人工智慧文明


外星文明
為什麼是用能源消費量來衡量文明程度
有什麼證據它們一定是消費能源
不怕是騙人的 wrote:
外星文明
為什麼是用能源消費量來衡量文明程度
有什麼證據它們一定是消費能源


不論做任何事情 都要消耗能源

包括生物維持生存 ,生存和繁衍, 生物進食本質都是在吃有序能源

食衣住行育樂做任何事情 都是要消耗能源

就算外星人只是一台電腦沒有任何生理需求,他也要消耗能源

傳播訊息也要消耗有序能源,因為資訊本身就是無序的熵(請看香濃信息熵原理)

就算是電腦處理資訊也需要消耗能源,而且這種節能產品的物理極限不可以超過熱力學第二定律的限制
air東東 wrote:
地球也是最近幾十年才打東西上太空的,
也許再幾十年,我們可以在火星殖民,
可以在幾千年後被外星人看見。
現在可能外星人也說地球沒有人吧!
現在看幾千光年的外星球,看得到原人用火嗎?^_^


air東東 wrote:
所以一定要是比我們先進的外星人,
才叫做外星人對吧!XD


這裡不是說觀察到外星生物如低等微生物

而是外星文明,既然是文明觀察到誕生比人類早很久的文明才符合統計學機率

因為人類的文明只有1萬年 人類演化史也只有幾百萬年,跟幾十億年的地質尺度時間來講是很短暫的

如果假設從第一代恆星死亡後透過超新星爆發產生大量金屬量高的重元素
金屬量 不知道金屬量是什請看這

誕生之後開始,第二代第三代恆星就已經能演化出許多類地岩石行星(如地球、火星),而非是氣態類木行星(如土星、木星)

這裡做一個簡單假設

每一個時間段誕生文明的機率相同,例如人類演化100萬年 文明進化1萬年,並且文明誕生後就長久存在

第一個100萬年 、和第二個100萬年、 和第三個100萬年......第N個100萬年,誕生文明的機率是相等的


那麼觀察到外星文明的壽命 應該要符合統計學柏松分配


Poisson分佈(英語:Poisson distribution)譯名有泊松分佈、普阿松分佈

帕松分佈適合於描述單位時間內隨機事件發生的次數的機率分佈。如某一服務設施在一定時間內受到的服務請求的次數


用白話來講:這樣如果能觀察到外星文明,觀察到幾十億年誕生的文明 和數億年的外星文明的機率

會比觀察到跟人類文明壽命相同只有1萬年的文明壽命的機率還要高

因為他在統計學上要是柏松分佈 的機率分配(假設他在重元素和金屬量高的恆星誕生後 每一個時間點在銀河系的文明誕生機率相同)

因為從銀河系誕生以後高金屬量恆星就存在很久了,可能幾十億年,可能100億年

而且每個時間段裡的100萬年都是相等的 第1個100萬年、 和第2個100萬年............和第N個100萬年都可能誕生

憑什麼人類觀察到的是和我們誕生時間差不多的不先進文明?

這個統計學機率微乎其微



補充:重元素是類地行星誕生的條件

air東東 wrote:
地球也是最近幾十年才打東西上太空的,
也許再幾十年,我們可以在火星殖民,
可以在幾千年後被外星人看見。
現在可能外星人也說地球沒有人吧!
現在看幾千光年的外星球,看得到原人用火嗎?^_^


air東東 wrote:
所以一定要是比我們先進的外星人,
才叫做外星人對吧!XD


這裡不是說觀察到外星生物如低等微生物

而是外星文明,既然是文明觀察到誕生比人類早很久的文明才符合統計學機率

因為人類的文明只有1萬年 人類演化史也只有幾百萬年,跟幾十億年的地質尺度時間來講是很短暫的

如果假設從第一代恆星死亡後透過超新星爆發產生大量金屬量高的重元素
金屬量 不知道金屬量是什請看這

誕生之後開始,第二代第三代恆星就已經能演化出許多類地岩石行星(如地球、火星),而非是氣態類木行星(如土星、木星)

這裡做一個簡單假設

每一個時間段誕生文明的機率相同,例如人類演化100萬年 文明進化1萬年,並且文明誕生後就長久存在

第一個100萬年 、和第二個100萬年、 和第三個100萬年......第N個100萬年,誕生文明的機率是相等的


那麼觀察到外星文明的壽命 應該要符合統計學柏松分配


Poisson分佈(英語:Poisson distribution)譯名有泊松分佈、普阿松分佈

帕松分佈適合於描述單位時間內隨機事件發生的次數的機率分佈。如某一服務設施在一定時間內受到的服務請求的次數


用白話來講:這樣如果能觀察到外星文明,觀察到幾十億年誕生的文明 和數億年的外星文明的機率

會比觀察到跟人類文明壽命相同只有1萬年的文明壽命的機率還要高

因為他在統計學上要是柏松分佈 的機率分配(假設他在重元素和金屬量高的恆星誕生後 每一個時間點在銀河系的文明誕生機率相同)

因為從銀河系誕生以後高金屬量恆星就存在很久了,可能幾十億年,可能100億年

而且每個時間段裡的100萬年都是相等的 第1個100萬年、 和第2個100萬年............和第N個100萬年都可能誕生

憑什麼人類觀察到的是和我們誕生時間差不多的不先進文明?

這個統計學機率微乎其微



補充:重元素是類地行星誕生的條件


abc003 wrote:
不論做任何事情 都要消耗能源

包括生物維持生存 ,生存和繁衍, 生物進食本質都是在吃有序能源

食衣住行育樂做任何事情 都是要消耗能源

就算外星人只是一台電腦沒有任何生理需求,他也要消耗能源

傳播訊息也要消耗有序能源,因為資訊本身就是無序的熵(請看香濃信息熵原理)

就算是電腦處理資訊也需要消耗能源,而且這種節能產品的物理極限不可以超過熱力學第二定律的限制


所以你沒證據嘛
只是用人類文明來假想外星文明
不怕是騙人的 wrote:
所以你沒證據嘛
只是用人類文明來假想外星文明


我從你問問題的方式就知道,很多網友理科基本功不扎實 ,所以問出很多幼稚問題

比如什麼人類物理學對外星人無用論這樣的東西


熱力學定二定律不論是在實驗上還是數學推理上都是一條被證明過的定律

而且是很基本的

這就跟外星文明不能違反物理定律超光速運動是一樣的

任何發明創造,都是在利用物理定律

我以說明過很多次



※ 引述《gx9900gundam (yau )》之銘言
> 其實只要加上「光速壁壘」一項,就夠打死樓上這種笑話了,按理兩個在太空旅行的最近原生物種,需要數百萬年到數億年才找到對方。
> 因為視乎是否一開始便找對方向,也可會忽略找過的地方,而可能對同一個恆星圈要數百萬年才重覆找一次的,人類本身也不過數百萬年歷史,太空旅行不過數十年。
> 什麼巨大的存在於無超光速的現實中,就算比現在人類進步數億年也不能做得出什麼,甚至做出來也未被發現。
> 要被人類發現除非把銀河系的超巨型黑洞變成戴森球,但這個工程恐怕要數億年了,單是在黑洞的兩端對話一次問答就數個月時間了,運一次材料要等數十年。
> 還要等三四萬年地球人才看得到的,因為人類只可以透過光速觀測。

我的回覆
恆星等級的戴森球已經能夠被人類天文觀測觀察到

因為被吸收的高頻率光譜會以紅外線輻射的形式發出光

但是現在沒有觀察到外星文明,人類看到的銀河系只不過是最多10萬年以前的銀河系

這對地質尺度的和天文學的時間 幾千萬年、數億年都不過是相對短暫的

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