但是那種想港獨的真是不要想太多，香港如果獨立，共產黨的政權必定會被推翻，所以還是想想就好，喊喊就爽，洗洗就睡吧。。。
coffinbay wrote:
不認同, 97主權移...(恕刪)
香港97前的移民潮,大約離開了六分之一以上的精英及中產階層,但97後也有不少回流香港賺錢
其餘六分之五的人,他可能是不認同中國人身分,也可能是沒有能力離開
所以國籍跟身份認同不一定掛勾的,他可能只是對未來的不確定而出走
之後請容許我轉貼一位香港網友的文章
我不明白你想要的資訊是什麼,就看治港的承諾這五個字字面的意思吧
港人治港的承諾是由1984年中英雙方簽署的中英聯合聲明裡作出的
而現在有一部份中國人認為這個是"特權",而在我們眼中其實只是正常的權利
香港人並不了解他們為什麼不向中國政府爭取自己的權利,而是想中國政府剝奪我們的權利來達致他們標準的公平
史諾登事件也不就完全曝露出香港政府是誰控制的嗎
至於你的猜想的確有可能,但政策出來的效果最顯而易見
既然行政,立法機關都被你把持了,總不可能每次都把責任推給外國勢力吧
然後常常在黨報運用這個籍口,把本來向港人承諾的2007/08年行政立法雙普選推遲到2017/2020年
現在還遲遲不討論2017的遊戲規則,基本上,香港人對中國政府絕望不會全部是香港人的責任吧
世界上的確是合久必分,分久必合,歐洲也是這樣
從外國勢力這個角度想
我猜台灣人不會說一百年前的戰爭,造成中國的分裂,現在還要繼續分裂下去,所以我們要統一
不然這樣不是讓當初那些侵略中國的國家稱心如意?(抱歉,扯到你們了,但我只是想舉一個你們容易感受的例子)
正是中國人常常在涉及雙方利益的時候質問你是不是中國人來取得利益
所以到這裡,容許我轉貼一下文章,解構一下香港人複雜的中國認同吧:
「中國人」本來就定義含糊, 大家都只是就著自己喜歡和方便的
定義去用, 自然會有這樣的結果.
把中國當成一個地理文化名詞, 或者一種文明, 跟「歐洲」同級
, 這是香港人對於中國的普遍看法, 在這樣的情況下, 香港人說
香港人是中國人, 本身就不具有任何政治意義.
就像德國人, 法國人和丹麥人都不會抗拒自己被稱為「歐洲人」
一樣. 普遍也不會抗拒自己被視為「基督徒文明」的一員, 本質
上是類似的.
香港人的「中國」是「這種中國」.
強調政治性的人, 不論哪個立場, 都在強調「那邊中國」就是指
「中華人民共和國」, 對於那些人而言, 和對於其他人而言, 大
家的定義根本就不一樣.
其實就是雞同鴨講, 就像香港人叫「粵語」為「中文」, 結果香
港人認為臺灣人不懂說中文, 臺灣人又說香港人的中文不好, 明
明大家所謂的「中文」指的是兩種不同的語言.
「中國」也是一樣, 只是名稱相同, 裡面指的東西根本就不同.
歐洲人沒有這樣的問題是因為他們沒有「歐洲人民共和國」, 歐
盟也擺明不建立在甚麼歐洲不統一就會亡國滅種之類言論. 不然
他們大概也在吵這樣的問題.
如果希特勒和拿破崙打贏了, 我也想像得到今天會有些納粹黨或
者高盧人對著英倫海峽大叫要從英女王的君主暴政當中解放英吉
利之類.
不是常常把文化和政治混為一談, 用文化的理由作為政治上去合
理化自己統治別人的權利, 去把一切不認同他們也不想和他們合
作的人打成「漢奸」, 「背叛者」, 去迫不想被他們統治的人接
受他們的統治, 也不會把這種沒衝突的事情變成有衝突.
把中國兩個字濫用成拿來吃豆腐的工具, 結果就會產生很多身份
認同的問題, 香港人自少受的教育, 毫無疑問地認為自己是中國
人, 所以香港人自稱為中國人很正常.
香港人受的教育, 從沒有告訴他們, 「中國」兩字的用途, 是拿
去到處討人便宜, 就是用來威迫別人接受不想要的主人, 或者被
一群官去代表自己的意見, 或者有一堆跟你語言不通, 文字不同
, 文化不同的人跑來你家說你家是他的, 或者連做生意的權利都
會被視為大帝的賞賜之類.
當涉及這些用途的時候, 香港人自然拿出「香港人」這個身份出
來, 那是一種自然反應. 專門應付一些「大家都是中國人所以就
要______」的人.
我們廣東人有一句成語, 叫「數還數, 路還路, 人情歸人情, 數
目要分明」, 大家多年的經歷認識到一個事實, 就是當一個人要
強調「大家都是中國人」時, 翻譯成人類能明白的語言就是「你
的東西我也有份」了.
要不是經常被政治性的用, 香港人不介意認為自己是「中國人的
一種」, 對於香港人而言, 中國大陸有多少個國家或者多少個政
府都沒關係, 香港所關心的中國, 是一群跟自己有相似性的文化
群, 就像西方世界基督徒對基督徒的感受一樣, 香港所謂的中國
是建立在文化連帶感上.
這種連帶感就像瑞士對列支郭斯登那樣.
所以臺灣人有時很感冒香港人為何大部份反對臺獨, 因為香港人
對「中國」的認識是文化性的, 認為臺灣獨立就會像越南, 韓國
一樣, 會產生「割離文化連帶感」的行為. 香港在意的是像韓國
大幅削減漢字使用這樣的事情, 或者臺灣人不再關心香港的一切
, 這可能會和臺灣人的想法有衝突吧?
臺灣人對於大陸的看法可能是, 這裡發生甚麼問題, 離我越遠越
好, 最好可以在完全不理會那個國家的情況下生活. 香港人對於
大陸的看法是, 這群人跟我們文化有連帶感, 是互相扶助生存的
同伴.
這種觀念跟「統一」是不同的, 香港人不介意「臺灣」作為一個
不和中國大陸統一的政權, 再存在一千年, 或者永不統一.
會容許臺灣獨立的香港人, 建基的心理其實和反對臺灣獨立的香
港人是完全一樣的, 分別在於, 他們認為即使臺灣獨立, 在文化
上或情感上也不會有像韓國或者越南那種割離, 連帶感也不會消
失, 在應該協助的時候還是會對中國大陸上的人民施援.
簡單來說, 像六四事件, 香港希望的是, 如果再有這樣的事情,
當香港會對北京的學生給予聲援的時候, 不希望香港變成了唯一
的聲音, 至少有臺灣在.
香港人和臺灣人, 如果指獨立這件事上, 最大的衝突, 就是香港
會強調「大家需要同伴」, 而另一面的想法則是, 「與其依賴不
可靠的同伴, 不如依靠天險不再理那邊的事情」.
因為臺灣有天險, 臺灣產生這想法, 因為香港沒有天險, 所以認
為同伴是重要的.
那當然, 對於香港人而言, 「中國人」三個字是重要的資產, 就
像前面說的那樣, 中國人這三個字既然能用來討便宜, 反過來說
, 對於需要同伴的人而言, 這三個字的價值確是重要. 不是水,
不是食米, 這才是香港真正依賴「中國」的地方, 這個社會清楚
認識到孤立這件事的危險性.
那是一種話語權, 有些人會濫用中國人三字去擴張他的權力, 那
時候, 你最好的抵抗方法, 就是同樣用中國人三字, 否則對方就
會拿那個叫「中國」的矛頭來對付你.
跟宗教戰爭是類似的, 對抗舊教的壓迫, 你可以像英國成立聖公
會, 馬丁路德樹立新教一樣, 但你如果你跑出來大叫「我以後改
信伊斯蘭教」, 你立即就是將自己孤立起來. 因為你四周可找的
同伴就算不喜歡舊教, 也多數是基督徒.
說是太過現實也好, 但考慮這些是生存的智慧, 當然你可以說香
港人不可能人人都想得那麼深入, 但是想得比較深入的香港人,
並非因為迷信, 洗腦而自稱中國人, 而是理解到「中國人」這三
字是為何而發明的------那是一種集體自衛的工具, 那是一種集
體談判的籌碼.
香港人不是精神分裂, 而是對於事物的看法不同. 既不認同現在
的濫用行為, 亦不認同「中國人」單純是一種負累. 既有感情的
因素, 但也絕對是理智的.
用奇幻故事來比喻的話, 「中國人」是一把屠龍寶劍, 一方面有
人拿著這把劍當玩具一樣到處發司號令, 控制他人, 另一方面則
有人看到這把劍只是用來指使別人的工具, 而認為是不祥的邪器
, 想要遠離它, 反正真的有惡龍來時, 用別的武器可保護自己.
那麼, 覺得平時沒事不需要碰它, 那也不是邪器, 當真的遇到惡
龍時, 還是得靠它才能夠保護自己. 這種想法也是存在的.
今天那是被濫用了, 那是事實, 這是香港人矛盾的源頭.
正是因為這是一件這麼好用的工具, 被濫用起來的禍害就更大.
oyak wrote:
支持香港建海水淡化廠...(恕刪)
感謝你的理解跟支持
三百多億對香港來說,真的連稅金都不用加就輕鬆做到
早幾年,香港連接中國高鐵也有爭議,因為總長只有26公里,但卻要價六百多億港元(約為二千多億台幣)
而節省時間上只省十多分鐘,因為全隧道設計,所以深圳至香港段的時速只有每小時200公里,而非中國高鐵標準的每小時300公里以上
最後還是被中國控制的立法會通過了,矛盾就是這樣開始的,當然也有香港人支持興建,認為進步是好事
我剛去查資料
台灣的高鐵被稱為最貴的BOT案：高鐵造價4806億元,路線全長345公里，實際通車營運里程為339公里
香港的高鐵約為二千多億台幣(造價一直上升中),總長只有26公里
至於旗幟,只要不被抹黑成崇英戀殖,我沒意見
oyak wrote:
史諾登事件也不就完全...(恕刪)
真的,稍微有點了解,大家都知道放生的決定是中國政府下的
在事件初期,香港特首在美國訪問,在美國傳媒面前答了七次不評論個別事件
只要你有看那段新聞片段,你會認同他只是一個傀儡
然後在某一天,親中的議員,香港政府突然又學會了依法辦事,與之前的差別差太多
在香港人的立場,交人與不交人都有得失
在法治角度上,如果他不是政治犯,那香港政府是要拘捕跟引渡的(個人立場是不交人的)
如果上升到外交層面,根據法律,這是中國政府的權限,他可以令香港不引渡
但雖說香港崇尚自由精神,但在美國面前,得罪了他,是不完全符合香港利益的
現在這結局可以說是最差之中最好的選擇,但現在,你們有覺得香港比以前更自由嗎
fwfung wrote:
感謝你的理解跟支持三...(恕刪)
我簡單看了一下，似乎沒有反對建高鐵，只是對建設細節有不同意見。
成本過高原因是拆遷費用高，拆遷村民獅子大開口。
最後只好用全程隧道的方式，這樣的建設方式當然會很貴。
香港自由法制，不能強拆民舍，當然要滿足村民訴求。
香港注重環保，建地下符合環保要求。
而且高鐵建設一拖再拖，全球通脹這麼厲害，建設費用也水漲船高。為什麼拖這麼久，原因肯定是協調反對與支持方的訴求。
這些都是香港人的要求多，滿足大家要求，又不多花錢的好事，似乎很難。
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查了一下，中國沒有對此事件發表任何看法和意見。
你說是中國的意思，公開渠道沒有這方面消息。
美國宣布收回史諾登護照，作為無國籍人士，香港請他自行離開，符合香港法律。
並且後來披露，美國提供的幾份外交文件，連姓名拼寫都不一樣。
至於香港利益，引渡得罪俄國、甚至導致世界輿論反感，也不符合香港自由民主形象。
直接交給俄國，得罪美國。
要是拘捕，更沒辦法處理，不知道交給誰。
請史諾登自行離開，讓他自己去他想去的地方，應該是最好的選擇。
oyak wrote:
我簡單看了一下，似乎...(恕刪)
在這件事上,香港的確存在分化,有支持有反對
撥款通過那天,有包圍立法會的抗議,那天香港的高官是出醜到被一大堆警員保護坐捷運離開的
除了全程隧道,也有與捷運共用路段的提案,不過這方案更差,我就先略過
在中國網絡流傳,高鐵據說還有軍事用途,可以快速調動軍隊
只省十多分鐘就要六百多億,然後受強烈民意而不撤回,有些香港人的猜想就是受到中央指令,就算政府多醜也要通過
香港人的確是要求多,只是因為政府越來越脫離民情
過往英治時代,就算不民主也會有一個諮詢制度,很多時候不受市民支持的施政,在推出前已經被收回
但現在諮詢制度形同虛設
史諾登事件,中國不會傻到用口講明吧,既然他們想到這個方法,當然是推給一國兩制吧
這樣又可以讓他繼續爆料,原來監控人民的不止我們中國
又可以不用讓中美關係損害太多,畢竟中國現在最重要的是賺錢而不是冷戰時期那種的意識形態吧
你也可以留意美國國務院近日的言論,你覺得他們相信是香港政府的決定嗎
小弟先去休息了,如果之後有幸還沒被刪文,有空再跟大家討論
香港不會死,死的只是香港人,中國在對香港進行西藏式的大換血
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