加藤老鵰 wrote:
第一篇引言的問題，正好可以用第二篇引言的態度來印證．
落落長的一大段，關於你自己體悟的部分，這我不敢妄加非議，我只是很單純覺得一個知道避免論斷的基督徒講出”這就是上帝的心意”這話很奇怪而已．
...(恕刪)
其實保羅自己就在論斷加拉太教會
他只是學保先生的榜樣罷了
Petruchio wrote:
其實保羅自己就在論斷加拉太教會
老兄！插嘴時，如果查驗一下我們在談什麼內容，是最起碼的禮節…
敢問一下我們哪裡提到加拉太教會了？
我所引用的經文也沒有是針對加拉太教會說的，您老兄該不會是認為只要落個聖經中的名詞，就認為很暸聖經了吧？
我們用判斷好了，「您既不了解聖經，又怎麼來判斷呢？」
論斷和判斷聽起來不同，我想還是取決於字詞中的動機問題吧！
同樣是判斷，論斷這字眼又多了「定罪」的特質，或說論斷這字眼缺乏造就人的意思
然而就字裡的意思，都是同樣有「判斷」的質
最初的文章我提鄭進一弟兄的事是出於神的管教，鵰大後來的發言指出我有武斷地論斷上帝的心意。
照鵰大的原則看來，那麼這世上沒有一件事情能判斷了，
你看到一個人偷竊，知道是不對的事情，難導你會不知道這事不僅在人世間是一件不對的事情，會不知道這不符合上帝的心意？
那麼是不是就可以如此無限上綱地說我們對任何事的判斷都是逾越了上帝的權柄？
上帝賜給我們理性用來判斷事情，而我們用理性的判斷只想定人家罪，就有點不好了，
您往前面去看看這許多的網民，判斷人總巴不得想定人家罪的態勢再拿我發言指出「這事出於神的管教，目的是為了叫人回轉歸向上帝」來比較，什麼是判斷、什麼是論斷，應該可以比較得出來吧？
鄭弟兄曾經是奉聖父、聖子、聖靈的施洗的弟兄，我就不可能不把他當弟兄看待，他跌倒，我們希望他能在上帝的管教中體悟過來，知道歸向上帝的重要，期待的是他會比現在更好，這事請您跟我說明一下何來「論斷」的情形？我有要定他的罪嗎？我巴不得他回轉並了解他的過犯耶穌的寶血已塗抹，希望他不要因此放棄自己，這何來論斷之說？
大家要認為他沒救了、悔改都是假的，那是他們的事情，我們作為弟兄的照著聖經的教導叫我們如何看待跌倒的弟兄，鵰大認為我這是妄論上帝的心意，我覺得莫名奇妙，如果上帝不希望我們這麼做，那祂又何必把聖經賜給我們？照著聖經的吩咐行反倒成為了「妄稱上帝的心意」？
而中間跑出您來插一腳論到：「既是保羅說的
那關神啥事 基督教=保羅教」
第一，您既然不知道聖經的事，何來判斷基督教=保羅教？
第二，您說到保羅「論斷」加拉太教會，保羅寫信給加拉太教會指責他們的不是，是出於要使他們回轉歸於真道，而不是要定罪他們，這個動機就足以讓人明白保羅出於愛是照著聖經及聖靈在他心中的工作，何來論斷？
又，你若規勸一個人回轉，一定會指出他不對的地方，這就叫「論斷」？你不會希望一個人要比先前會更好嗎？
那麼請您在對照先前的您在這版的發言，你能舉得出來有多少話是出於希望一個人能真正悔改的動機呢？如果沒有，那麼我用「論斷」又何錯之有？
我的用語是有譏諷的地方，在這裡我向你說聲對不起！這不對也不該，我該做的是讓你明白何以保羅說的我們奉為圭臬的理由是什麼，並且告訴你，新約聖經不是只有保羅說的，並不是只要是保羅說就把他當作是聖旨。
你若真想明白我會不厭其煩地跟你說明，但你若自始就無心想了解，那麼我們就回歸於正常大家討論事情的正規原則，請問您，和人討論事情，並且要論定「基督教=保羅教」這個事實，是否需要先對基督教、聖經或保羅有基本的認識？如果沒有就因此認定基督教=保羅教，換作其他的例子，因為我們認同某人說的話，難道就叫我們是他的信徒嗎？我們認同不能是因為我們有相同的價值觀以致於我們認同嗎？
這樣說：「基督教=保羅教」是否過於武斷？這樣是否能說是「論斷」，因為一既不是憑著事實說這話、二是不了解其中的意涵而妄自猜測。三是這麼說無法造就任何的人。
我會希望我們的討論是能彼此造就，不能造就我們既在這裡談論鄭進一，那麼先前那麼多人譏諷最後是悔改入教，我就必須在這裡為同是在主裡的弟兄說話：
「林前1:27 神卻揀選了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又揀選了世上軟弱的，叫那強壯的羞愧。」
我和鄭弟兄一樣，是骯髒的、愚拙的，可是還能蒙上帝的揀選，從一個角度來看，是！我們是被世人看不起的，但我們最後還能讓創造這萬有的上帝揀選，世人對這們這群軟弱的人是採取放棄的態度，可是上帝並沒有放棄我們，教會不會放棄我們，這最後要顯明上帝猜不透的奧祕。
這不僅回應您、也回應鵰大、更要回應那些譏哄悔改入教的人們，不要忘了，有一天我們遭遇同樣落魄的時候，這世上的人不接納你，教會永遠會接納你，上帝永遠會接納你！
enochhuang wrote:
鵰大認為我這是妄論上帝的心意，我覺得莫名奇妙，如果上帝不希望我們這麼做，那祂又何必把聖經賜給我們？照著聖經的吩咐行反倒成為了「妄稱上帝的心意」？
你說的一點都沒有錯，我還是要再說一次，你仍然再一次用行為以及言詞証明何謂”妄論上帝的心意”
當你在講”如果上帝不希望我們這麼做，那祂又何必把聖經賜給我們？”時，你是以甚麼立場來講的？以你自己的判斷．你可以有這樣的懷疑，或是這樣的期許，但是．．．
你沒有資格因為自己提出了”如果上帝不希望我們這麼做，那祂又何必把聖經賜給我們”這樣的說法，就得到結論認為，”上帝把聖經賜給我們是因為希望我們這麼做”．上帝有沒有這個意思，是不是計畫這麼做，這不是我們能夠知道的，你讀你的聖經便是
，知不知道，並無礙我們努力遵守聖經的教誨，不是麼？如果上帝不希望我們這麼做，那祂又何必把聖經賜給我們？我不知道，我不知道上帝把聖經賜給我們是否是因為不希望我們這麼做，而且我也不認為你能代表上帝發言，說”上帝把聖經賜給我們是因為不希望我們這麼做”，盡管這確實是可能性之一
但是，我們就是不知道．宣稱知道的人，就是妄稱上帝的心意，不是麼？
年紀小小就這麼會唬濫，長大是準備當記者還是法官啊？
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