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有人今天搭了木柵內湖線嗎

id2437 wrote:
忠孝東路跟復興南路本來都很寬.


那可以請你列出忠孝東路/復興南路是幾線道,高雄中山路/中正路是幾線道先嗎?

id2437 wrote:
高雄捷運老實說不算失敗, 只能說坐的人少.....以至於光開車就很夠了, 沒有人會想搭捷運.


這住在高雄的都知道,只有蓋高捷的不知道,是吧
你可以想看看高捷以後說要延伸,是要拿重運量的成本往北往東延伸下去,還是拿中運量的延伸才合理。甚至,以高雄都會區的需求,中運量系統是不是就足夠需求了。不是只要高架,重運量的成本就會跟中運量的近似,機電設備土木工程等等不同規格的需求,都是成本啊。

id2437 wrote:
在於如果是日本人, 他會思考台鐵根本不應該做地下化,
而是雙層高架, 最上層跑公路, 中層跑鐵路, 然後弄個台鐵捷運化,
這樣台北車站到忠孝復興就有兩條平行的路線, 或者新蓋長安東路八德路, 以及仁愛路的捷運,
不會一直坐視台北車站到忠孝復興這一段壅塞的事實.


是啊,台鐵/高鐵/都會運輸系統的確整合的很不好啊。但是這跟你要討論的木柵內湖線無關,對吧

id2437 wrote:
光是一條捷運企圖輸運跨年的旅客是不可能的.
日本的摩天大樓區新宿那邊幾條路線?
大約快十條吧.


前文是講大阪京都,現在改成新宿哦?
那台北捷運是宣布所有線路不再建設了,就只有現在營運的線路了嗎?

id2437 wrote:
百合海鷗號其實本來中運量就夠.
因為他的路線從新橋開始,如果真要轉車的可以利用另外一條 JR 的臨海副都心線.


原來有別的線路的存在,所以百合海鷗號中運量設計就足夠哦....
那內湖地區以後還有環狀線 (南北線), 汐止民生線, 信義輕軌線,這樣你說夠不夠?

id2437 wrote:
另外台場本來就是砲台的所在地, 使用的人並不多.


台場地區居民六萬人,上班人數十一萬人,分布在448公頃面積上。
這數字若說不多,那就得請你舉出內湖單位面積的交通使用狀況了。

id2437 wrote:
大阪單軌電車走的是中國自動車道,
已經偏離市中心很遠了,當然這兩條路線用中運量的新交通就夠了.
內湖線經過鬧區耶? 中運量夠嗎?
中運量本來就是給機場轉航站或是郊區用的.
內湖算郊區嗎?復興北路算郊區嗎?


你是指忠孝復興這個鬧區,然後往外延伸到內湖這個"鬧區",以及大安與文山等"鬧區"嗎?
或許可以請你查尋一下木柵線歷年的載運量,還有每一站的進出旅客量,然後再來說你的中運量與重運量的足夠與否定義如何。
若以高捷的運量來相比,對啦,內湖木柵線應該要蓋成重運量的才比較合理。

id2437 wrote:
另外, 我常說畫在地圖的永遠不是捷運.
等路網完成後再來說嘴吧.


那你怎麼不等到路網完成,再來批評內湖木柵線設定為中運量不合理呢?

這樣吧,現在規劃中的未來路線全都是中運量的,包含汐止民生線,環狀線(南北線),萬大樹林線,三鶯線。要不要全部吵成重運量的?我想沿線居民會感謝您的

id2437 wrote:
中運量本來就是給機場轉航站或是郊區用的.
內湖算郊區嗎?
復興北路算郊區嗎?...(恕刪)


別的不懂
不過內湖人應該都知道
內湖以前當然是郊區啊

不然焚化爐
垃圾山怎麼會蓋在內湖

總之十幾年20年前提到內湖
台北人的反應就是"住在那麼遠的郊區啊"
omg,這篇變戰文了啊,

這麼多捷運專家在這,連董事長應該上來徵才啊

分享一下市長說的CF美女啦
一堆白吃 去搶搭

你們是怕以後會向 那個木柵要倒掉的 貓懶 一樣 會停掉嗎 ?
nightblade wrote:
omg,這篇變戰文了...(恕刪)


哈日ID,不意外...........
wushihchang wrote:
別的不懂不過內湖人應...(恕刪)


20年前的 東湖到內湖之間
只有大湖公園那條路可以走.跟當時還沒拓寬金龍路(當時還是單向會車山路)
民權隧道也沒有打通.


東湖到南港之間也是只有一條橋.(南湖橋)通行
在橋的旁邊是 垃圾野埋場 到隔壁是 焚化爐
當時的內湖的確是郊區阿!!

id2437 wrote:
忠孝復興站會多人, 是因為 SOGO.
但是你也不可能一直坐視台北車站到忠孝復興這邊永遠壅塞的事實,
更不用提跨年了.


你最好是真的有統計過有多少人真的會因為去sogo而使忠孝復興塞住,平常日上班時間一堆人跑去逛百貨公司你心目中的台北人也太閒情逸致了吧!

id2437 wrote:但是如果連人口相仿的大阪, 甚至人口比台北少的名古屋都不如,
台北捷運的確該檢討.

光是一條捷運企圖輸運跨年的旅客是不可能的.
日本的摩天大樓區新宿那邊幾條路線?
大約快十條吧.

還是一句老話,用不著日本有的台北就要全部複製,台北和大阪甚至名古屋,管它是哪個日本城市,生活型態就是不一樣。還有,我不信一個城市的發達會是一步可及的,捷運也不是專為疏運跨年旅客的,就算如你講的東京那裡有十條疏運跨年旅客,我也不信日本人會笨到專門因為此而蓋這十條路線,這十條路線一定是有它們的需求,而且一定是“陸續”蓋成的。等捷運網形成再來討論木柵內湖線究竟有沒有必要砍掉重練好嗎?簡單用表象來概括用途,這只有政客才做得出來的手段。

id2437 wrote:事實證明, 台灣的捷運放眼的都是歐美的,
結果做出來不符合台灣的需要.

有哪個系統才是適合台灣?這又有誰說得準?什麼才叫適合?什麼叫不適合?就現有的系統來說,是怎麼樣的情況叫做不適合?是捷運現有的系統常常故障嗎?是空間太大還是太小?有請id大詳述,看淡水線和板南線,甚至是木柵南港線究竟是哪一樣不適合台灣?怎麼定義?

id2437 wrote:高雄捷運老實說不算失敗,
只能說坐的人少.
因為高雄市的馬路被日本人規畫得太優了,
又加上高雄市原本是規劃大東亞共榮圈的中心,
但是戰後高雄市的發展處處受限,
以至於光開車就很夠了, 沒有人會想搭捷運.

台北則是根本就是被日本放棄,
然後又被過度發展, 才有一堆大眾捷運的需求, okay?

這兩句擺在一起實在是令人啼笑皆非,如果高雄馬路規劃的好,那其實根本就用不著捷運,甚或蓋個中運量的就夠了,這樣還不算失敗?我不想說高捷是否失敗,我但願它以後的使用效能能提高,但如果真的照著id大的建言,高雄根本不需要捷運了。那還說現在的高捷是成功的,先試著想辦法能營運下去好嗎?想一些辦法提升使用量好嗎?
台北被放棄?台灣人不願意放棄台北,把台北搞到有捷運的需求,這樣還不好嗎?日本人說放棄,台灣人就要放棄嗎?

id2437 wrote:

日本比台灣強的地方,
在於如果是日本人,
他會思考台鐵根本不應該做地下化,
而是雙層高架,
最上層跑公路,
中層跑鐵路, 然後弄個台鐵捷運化,
這樣台北車站到忠孝復興就有兩條平行的路線,
或者新蓋長安東路八德路, 以及仁愛路的捷運,
不會一直坐視台北車站到忠孝復興這一段壅塞的事實

另外, 我常說畫在地圖的永遠不是捷運.
等路網完成後再來說嘴吧


畫在地圖的永遠不是捷運,那現在台北東挖一條西挖一條的是在幹嘛?等到這些工程結束了,你再來說木柵內湖線究竟需不需要砍掉重練會太晚嗎?
捷運網也還沒形成,忠孝復興站會不會持續擁擠,到時再說吧!現在會擠還是那一句老話,現在台北捷運就那麼四條,會擠是因為高運量轉中運量的瓶頸效應,道理如同高速公路每到過年時,只要快到交流道就會塞,或是一出收費站就一定塞的道理一樣,但等到南京線信義線陸續開通時,還會不會那麼擠,再貧嘴也不遲!

將鐵路雙層高架,我不知這哪裡比得出高下?你能說明白嗎?鐵路在底下和在高架走有什麼差別?高架有什麼優勢嗎?那現在的市民大道不就是差不多是這個模式嗎?鐵路在地下,公路在平面和高架。究竟有什麼優勢?信義和南京線不能解決忠孝復興擁塞的問題嗎?
哇,這一篇文章,怎麼又變成大日本帝國萬歲了?

討論捷運也可以扯那麼遠?

也難怪拉,ID哥出馬,保證不同。
enochhuang wrote:
你說南港展覽館那一站連通後,是連上重運量的板南線,那意謂著什麼呢?豈不知道那一站是末端站嗎?沒坐過板...(恕刪)


不曉得閣下究竟住哪裡?「末端站」以後會接上去的地方叫做東湖,那裡的人口數量最好是很少啦。
板南線「末端」人會少,那是自然,但是形成路網後還在說人少,那就是無知了。

中運量的既成事實無法改變,不代表這個決策是正確的。我想要說的就是這樣...
minilabo wrote:
錯誤的政策真的比貪污...(恕刪)


因為內湖線規劃是將近10年前的事了
10年前內湖沒有這麼多人口
也沒有科學園區 沒有軟體園區
又為了與原有的木柵線做銜接
才會規劃成這樣的車廂的

凡事要看前因後果 而不是一昧的責備批評吧
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