pkl01 wrote:
您知道問題在哪裡嗎？...(恕刪)
再同意你不過了。
說身份、學校資源、行政管道…等等的，老師實不該動手打學生
很多人都說以前會打，我六年級生，小時也被打的很慘
不過，以前的老師並不是蠻橫痛毆
現在的教育好像變成以暴制暴了
我想這絕不是單單學生、老師、家長的問題
是整個教育體制的問題吧！連結成一個共犯結構。
pkl01 wrote:
您知道問題在哪裡嗎？...(恕刪)
>>甚至假如願意的話，也可以在和對方家長溝通無效的情形下
>>對該名學生提起告訴
您真誠心認為老師若提起告訴,社會不會撻伐老師?
>>從頭到尾我都沒有說要老師像奴才一樣吞忍
從你的字裡行間卻令人感受出這樣的意思
>>如果你不能釋懷，跟老師一樣，你有很多手段可以運用
請問您沒看報紙嗎? 現在老師有很多手段可以用?
當罰寫都被人本說成體罰了
請問您可否舉一兩個例子,說明有哪些手段可以對待 "屢次勸告不聽,仍罵老師摳屁眼" 的小孩?
>>當你意識到學生或員工相對於你都是弱勢的情形下
再次澄清 , 學生相對老師不再是弱勢了
這已經不是您之前記大過能退學的時代 ! ok???
九個大過照樣不能退學
此頑劣學生你叫他罰站他不罰你能如何
請更正,是老師相對學生為弱勢
>>許多人其實都沒有忍的問題，用一個不甚恰當的比喻
>>就是多數人不會把路邊的狗叫聲當一回事
若老師把學生當狗,應當更不適任
此外,你何能要求老師擁有無上愛心接受孩子無數次的羞辱呢?
>>我說那名老師不適任的原因，是因為壓抑的人格特質
>>累積怨恨會在控制不住情況下爆發，選擇一個對自己和他人都造成傷害的發洩方式
>>在第一線的人員來說，抓狂的結果就是資遣
>>因為永遠都有奧客，永遠都有不受教的孩子
>>不能妥善處理情緒的人，只會對自己和公司帶來傷害
這是這位老師最站不住腳的地方
我同意打人不對
但難道只是一句 "永遠有不受教的孩子" 就能說此為老師不適任?
如果能對該學生有所處罰但該師不據以實施卻行體罰
那還有點依據
但現在的情況是
老師對 "不受教的學生" 已經無法可施
而且要面對三年
請問你同樣的奧客你不能拒絕嗎?你會每天對面直到三年嗎?
>>都是在紙包不住火的情形下才解職？每次都是媒體去問，學校才會「正在處理」？
>>教評會是基於信賴原則，認為老師的道德和智識都很高，因此讓教師以自治方式管理
>>但發展至今，鮮有好評，甚且讓教師地位江河日下，孰令致之？可以想一想
老師地位江河日下,我並不以為全然是教評會所致
若主因是教評會所致,則該只有老師如此
但君不見這年頭 , 公.教.軍.警 都被批的體無完膚
而是台灣有一種傾向,見不得人好
閣下所舉之例,只是要合理化仇師的藉口罷了
從與他們的討論中，我認為樓主提到的這種案例，往後將會越來越少.
從我有限樣本中給我的訊息是，現在有從事教師工作的人，的確已經快速的朝向服務業化、公務員化的方向前進著
有次拜訪其中一個學長，他正在電腦教室為小五的學生上網路課程，我從窗外看到幾個小男生，熟練的開啟國外情色網站，然後拉著女學生一起看，對於不願意的女同學就給予言語上的侵犯
我向學長反映這個事情，他除了叫當事人把網頁關掉外，再加上一兩句平靜的制止言語後就沒進一步的動作，事後他說只要沒有發生嚴重的鬥毆流血，其他的事情他是不管的，他目睹太多家長對同事所反映的管教問題，現在他與其他大部分的同事所抱持的態度就是把要教的功課照時數講完，剩下其他的問題就讓後面的國中、高中、大學去解決
國中和高中這部分，我是沒有參考來源，不過我想應該也是差不多.
至於大學(技術學院)...我曾看到一間教室，裡面學生的狀況就像是下課的情況，學生三三兩兩走動聊天，而老師則在台前講課，一整個就是你講你的我做我的，課後問我朋友，他說這還算正常，他還提到在別班上課時曾目睹兩個情侶擠在一個位置上當著大家忘情的熱吻廝磨....他說能怎辦，講了還會被投訴，所以他只講課，眼神只看著那些願意聽他上課的前排幾位學生，其他的，就讓它們進了社會後自已去面對...
綜合以上，我認為台灣教育環境正快速的複製日本的狀況，熱血的教師會越來越少，往後的師者僅止於傳道，兼具授業及解惑的師者將逐漸絕種，接著在不久的將來，老師這個行業在中小學裡會變成一個沒人願意擔任的工作，同時，報章中的教育版上學生問題將不會減少，只不過會越來越驚悚或髮指，而社會版更不用說，因為這些問題最後都是要由社會全體來處理，所以我認為往後會有更多的社會問題要政治人物和普羅大眾去面對。
就像是鐘擺效應、所謂的物極必反，過去那種填鴨式的高壓教育和管教遲早會回撲，這是目前那些什麼XX基金會、OO人士所不能阻擋的，因為真正用心的為人父母是不會坐視自己的小孩喪失競爭力，高壓教育和管教也許未來真的不會出現在學校中，但它將會持續下去，畢竟人不是完全一致的，所以特定的方法必定適用於特定的一群人，而最怕的就是用不適合的方法去教育。所以，真正了解自己小孩、用心教育小孩的家長，其實是不會被目前流行的觀念所影響，因為他們知道，要用那種管教方式才會讓自己小孩有真正的成功，而那些高唱XXYY觀念的人，以及搞不清楚問題關鍵，隨意附和盲從的人，就跟那些跟著投顧老師盲從的在股海裡殺進殺出的菜籃族沒什麼兩樣，最後的下場還不就是"養、套、殺"這三個字。成功是要付出代價的，而且，勝利就一定是屬於少部分的人所擁有的，並不是每個人都可以出相入將，因此，有些事情是要深思的....
"因材施教" 這句古語之所以能流傳千年不是沒有道理的，而這個"材"，當然是指很多的層面. 毒藥可以害人也可以救人，相對的，開水喝太多也會死人的
以上為個人意見，如有任何批評與指教個人虛心接受...
huang123 wrote:
>>甚至...(恕刪)
因為我要面對這個學生三年，所以我用違法的方式以暴制暴？
如果這事情沒有鬧出來，暴了以後，接下來呢？
這就是我不能認同的原因，老實說，以一個老師的高度
你說沒有手段，那對學生來講，他只有直接衝撞一途，相對來說不是更弱勢？
以一個成年人來說，所做的事都必須接受公評
今天他打學生，有人撻伐，有人支持
如果是告學生，還不是一樣？兩害相權取其輕，連這都不懂？
再說狗的那件事，都已經說是「不甚恰當的比喻了」，您還是自動跳過
那只是凸顯雙方的高度不同，你硬要說兩個是對等的
那為什麼少年案件要以少年法庭審理，為什麼你領薪水在上面講課
而他繳錢在下面聽講？
你不會管理情緒，卻面對形形色色的學生和顧客
以我管理公司的看法，根本就是不適合，這跟才能無關
再者，我以自身的例子，頂撞老師而被記過，這是合理的處分
如果學生不怕大過，他會怕你那區區幾下板子，甚至幾個耳光？
前面都說了，當你比他矮，比他弱，你還相信體罰可以讓孩子就範？
還是那句老話，幹不了就不要勉強自己，換跑道也沒甚麼可恥的
我家裡原來有三個教職，今年我妹離職，跑去竹科工作
她自己就坦言沒有耐心，不願意誤人子弟
那些個老是說無力感的，所謂良禽擇木而棲
何不追尋自己的人生呢？
不負責任?? 那裡不負責任, 就因為媒體及社會力量動搖到你們教師的利益.
您放心吧~ 教師都有工會了, 關於教師退場機制法案卡在立法院動不了 有什麼好怕的.
師爆力事件即乎每個月上媒體, 也報了十幾年了, 你們還不都頭好壯壯幹到退休.
社會及家長都拿你們沒折, 有什麼工作跟教師一樣爽, 沒有老闆沒有顧客沒有積效工作不爽還可叫更扯的是做錯事還可反駁.....
哇~~~難怪有一堆的人想當教師......早知道投入教職狠狠給它撈一筆, 這種工作態度在民間公司只有2種選擇
第1種肯定被炒遊魚~第2種被人刁到離職不幹.
再者上至總統.縣市長~下至業務員.勞工都在這市場機制裡跑, "做不好就換人"是天經地義. 這不就是競爭力的來源嗎!! 連公務員都有退場機制, 教師就像廟裡的住持, 教會的傳教士一樣. 誰也管不著~
集中教育,因為關心小朋友的家長大有人在,如果學校不能處理,只會讓好學生不斷轉走,久而久之學校的風評就會變差,然後就是減班,超額的老師就要被迫離開去別的學校,所以其實老師也會又壓力的,然後每次品德不好的學生出事,老師一定會把家長找來,但大部分家長都是說"我工作很忙,沒時間管教他",不然就是"我根本管不動他,請老師幫忙",問題是老師能做什麼,學生對記過沒感覺,處罰不甩你,上課髒話連篇,能乖乖坐在椅子上睡覺就算好了,我感覺很多新進的老師剛進學校的時候,還會因為很在意自己的教學的"名聲",彼此間還會暗中較量的逼學生讀書,等過幾年後就會冷了,因為發現付出的心血永遠得不到等值的回應,雖然有教無類是老師應盡的責任,但是小朋友以後會有成就的其實從他的家長就可以看出來了,所以以後貧富差距會愈來愈大,是應該也是必然的一件事情了
regyen wrote:
這只是三輸（家庭教育 學校教育 社會教育 皆輸 ）的血淋淋例子
沒啥好講的
甚至所有人都輸了（泛指之後的影響）
有因就有果
遲早大家都會吃到苦果.........（翻開報紙好像有的樣子）
以後必然是超宅當道 出門太危險啊............
只是個人意見 發發牢騷......
看過請忘了..........
我沒有唱衰.........
最後強調那個老師過當了
不過那個學生也未必就是乖寶寶
媒體報導算了吧
總是真真假假混在一起
你以為記者是神嗎
也只是第一時間去打聽而已
大家都玩過一種遊戲吧
消息傳過太多手以後就失真了
也聽過一種名詞叫謊言吧
也聽過羅生門吧
只能說期待12億有效果吧（我在樹下等.......）
+1
htchang1976大大
+1
evan8211大大
+1
吾與汝同
嫌事少管
趨吉避凶
兒孫自有兒孫福
npic2001 wrote:
不負責任?? 那裡不負責任, 就因為媒體及社會力量動搖到你們教師的利益.
您放心吧~ 教師都有工會了, 關於教師退場機制法案卡在立法院動不了 有什麼好怕的.
師爆力事件即乎每個月上媒體, 也報了十幾年了, 你們還不都頭好壯壯幹到退休.
社會及家長都拿你們沒折, 有什麼工作跟教師一樣爽, 沒有老闆沒有顧客沒有積效工作不爽還可叫更扯的是做錯事還可反駁.....
哇~~~難怪有一堆的人想當教師......早知道投入教職狠狠給它撈一筆, 這種工作態度在民間公司只有2種選擇
第1種肯定被炒遊魚~第2種被人刁到離職不幹.
再者上至總統.縣市長~下至業務員.勞工都在這市場機制裡跑, "做不好就換人"是天經地義. 這不就是競爭力的來源嗎!! 連公務員都有退場機制, 教師就像廟裡的住持, 教會的傳教士一樣. 誰也管不著~
""還有，請網友不要...(恕刪)
唉...現在網路上果然充斥著不懂事實的人...
誰說教師有工會的？教師最多只有「教師會」，
那是自發性的聯誼性質社團。
工會是有「罷工權」的，
換句話說，如果真有教師工會，教師是可以「罷教」的。
但你知道為何成立不了教師工會嗎？
就是因為社會期許與多數教師仍認為教育是不能隨意停廢的，
所以一直沒有教師工會...（我也反對教師會，那一定會被有心教師或政黨操弄）
而且你知道工會的力量有多大嗎？
你去看看國外的教師工會就知道，
會像這樣一天到晚被不知情的人或媒體隨意抹黑而仍默默不敢作聲？
還有，也請網友不要再一直說啥教師有18%優惠，
那種人已經是死一個少一個了，近20年的教師是沒有這種優惠的。
再來，你如果認為投入教職可以狠撈一筆，
我也只能說：為何你當初不能也試試看這條路呢？
也許你可以得到師鐸獎、優秀教育獎、研究卓越獎！
我的朋友唸完碩士去工作，比我念到底再教書遠賺得多，
如果我認為教書可以「狠賺一筆」，那我當初真是蠢...
還有，你們一定也不知道中南部已經有大專院校積欠教師薪水與年終吧？
這些教師有在媒體上發聲嗎？
如果有教師工會，教師就不會這樣悲情了，
人家可是也有老婆孩子要養，教師也是人。
我們可以接受高道德標準，但也不要一眛地還嫌我們「坐領高薪」，
台灣現在貧富差距過大造成一堆這種莫名其妙的牽拖抱怨，
真是讓人啼笑皆非。
所以，真的不要再說這種不負責任的話了...
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