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"爛草莓?" 我覺得新鮮人真的是草莓!

冷酷的豆豆龍 wrote:
管理職正常上下班有啥好笑的?
我們賺的在多!卻從沒答應要把自己賣給公司阿

話說我們公司有幾個幹部好像也是這樣...有時候下班時間到看我還在自主完成因為帶新人拖到的工作,他們就會說:沒事就下班啦,有什麼不能明天做的?

另外有個管理職的前輩在我每次拿尺在螢幕上對著細小的字對帳的時候,他就叫我把字放大用Excel印出來慢慢對,我說這樣好像滿浪費紙的,特別是每天都要對...
他答:自己的健康比較重要,你現在還年輕可能還不覺得,等你像我們做到有飛蚊症的時候你就知道了...(話說我本人重度近視本來已經自帶有飛蚊症這個附加產品了)

說真的管理職正常上下班我覺得是真的沒啥,不過如果有下屬還沒搞定(可能有問題或是工作分配過重),那可能還是去關注一下再下班會比較好。
風無 wrote:
挖角薪水較高是常理...
但是外派薪水也要較交 也是常理...

數據也我提出一個反駁你很多的部分了吧?

我反問你 現在上班誰不是在洗履歷
你的履歷愈好 你以後可以走的路愈廣
難道你認為你現在的工作的履歷
就不重要了嗎?
你能保證你會在你現在這家公司待一輩子?
然後不會換更好的工作?
換更好的工作 不用履歷的幫忙?

前面我扯到徵才的那個舊新聞
你有提到看到最後 也是在賣肝

但一樣是賣肝好了 國外給的起價錢
台灣給的起? 很多反而先丟一個責任大帽 外加 新鮮人吵什麼 有得學就不錯了(草莓勒!)


國外挖角肯給高薪好了...
你有看新聞也會發現 他們那挖角不止挖有資歷的
有的還挖新鮮人 沒工作經驗 只要有一定能力在他們也挖
薪水也敢給(但在他們國內算低薪 在台灣算高薪!)

為什麼?
這點是我們年青人這輩要去想的 還是你們那輩該去思考的?


那篇商週最後講的是什麼

其次,跟中國比起來,台灣人的國際觀強,可信任度高;跟星、港人才比較,台灣人的中文好、執行力高。像日商上市人力資源公司寶聖納(Pasona),最近就剛幫日商企業找到一個中日文極為流利、又熟悉兩岸三地市場的人,由他負責做兩岸三地的溝通橋樑,這個位置,一年價值新台幣四、五百萬。

不過,台灣人普遍的缺點是,跨國工作的企圖心不夠強,「其他國家的人,很積極跟我們接觸,但我從來沒有收到過一張台灣來的履歷表,」陳彩燕說。尤其對技術人員來說,英文力仍是最大的關卡,如果願意克服語文障礙,也有意願出國,像護士、廚師等,都有機會在海外找到工作。

國外薪水高,肯出去的有幾個?

如果有機會趕快出去,千萬不要說什麼「觀望個兩三年」

那篇報導說了很多亞洲就業市場與各國就業人口的窘態,請完整的讀完。

如果你是抱著混文憑的心態在念書,你的求學態度能有多好?

相同的,如果你是把著一個洗履歷的心態在工作,就不要怪上面的老屁股對你不好,這些老狐狸不是傻瓜,你是抱著什麼心態在看待這份工作,上面的人就會用什麼心態在看待這名員工。

我不能否定你薪資成長跟不上物價指數上漲的事實,但你要知道,這些不是只有年輕人才會遇到,普遍四十歲以上的藍領階級也遇到了,遇到後是要努力克服還是抱怨老屁股抱怨政府?

我舉我自己的例子好了,我22K時吃的是五十元的便當,33K時吃的是五十元的便當,44K時吃的是五十元的便當,到我領到底薪88K不含獎金時,因為物價漲了,我吃的是七十元的便當。

跟我同期的,現在有人還領不到35K當月光族,整天哀哀叫老闆對他不好社會對他不公,但這些人從一開始就是吃150元商業套餐不然就是100元找零錢的麥當勞。

先不用跟我比,先問問年輕月光族是把錢花在娛樂物質還是投資充實自己。

環境不好是要更自立自強還是繼續自甘墮落?

風無 wrote:
從小到大聽人在那談要有國際觀
要有國際思維
我們是不在跟自己國內的人比較 以後長大要跟全世界的人競爭
從小比到大 然後被唸到大
新聞 媒體 企業 什麼都是這樣說法...
但到了長大後 開始在就業
反而開始發現 老一輩的 動不動就一頂草莓帽 責任帽
然後說我們當年...
國際觀呢?國際思維呢?

我至今沒看到有多少的...
只有你們年輕人 年輕又不耐操 被操個一下就唉唉大叫 加個班是會死喔!
我想反問...
從小看到大 現在還是在扯國際觀
但你們老一輩的真有國際觀?

現在扯薪水不如國外
就扯我們年輕一輩的素質也不如國外
但真有不如國外嗎?




請利用右上角的搜尋框,如果你找到的我說過任何一句「年輕人不耐操」我跟你道歉並退出這棟樓。

相同的,如果你找不到,就請不要把這些我沒說過的話塞給我回答。

前面說過有一個71年次的包膜店老闆,他就是我相當敬佩的一位七年級年輕人,從路邊攤擺起,一開始被同業老屁股刁,這些老屁股整天就叫幾個小弟去他攤位亂,嫌他包不好笑他亂包。

等到他第一家店開起來之後,這些老屁股怕了,威脅上游廠商不准供他貨。

目前他有四家店,五月份第五家要開幕,今年目標開到六家,全部都是直營店獨資,當初這些刁他的老屁股捧著現金要加盟他掛他招牌,他還可以冷冷的對這些老屁股說:「再看看吧!」

他就是一個最典型請老屁股站起來的例子,誰說年輕人不耐操?要不要做一句話而已。

如果對社會對環境一直抱著媒體抱著老闆給你的成見,想出人頭地也難。
君顏甚厚,汝母知否?
peterTG wrote:
嘖嘖,挖角和外派,誰...(恕刪)


我說過我會送你懶人包,我說到做到

先是說台灣中下級的人到國外就業也是三級跳

我請他舉例,他叫我自己上PTT找
然後說在台灣月領二到四萬的到國外領多少,連到越南泰國工作也可以三級跳
新航到台灣用6~8萬挖人,我只知道台灣的機師一個月15萬以上跑不掉,6~8萬可以挖到誰,地勤嗎?

提供一個關鍵字:新航機師無薪假 長榮趁機搶人

上次說竹科九成沒加班費也是他,請他提供證據他也是叫我自已去Google,結果他發來的新聞連結是竹「縣」九成勞工檢查不合格。

前面在講挖人,現在開始扯外派,到底三級跳是在說挖人還是外派?

問他三級跳是指多少,他說這只是一個突飛猛進的形容詞,以他的觀念算法應該在1.5~2倍
然後不回答何謂勞工分級,前面不是說有中下級勞工,現在請他把所有等級列乾淨,他又開始扯別的

現在反過來要我提出三級跳的算法,哇咧!


從頭到尾我有說過三級跳嗎?以他的算法月領2萬x1.5算三級跳的話,也不過是三萬元,台灣找不到三萬的工作嗎?

從兩萬爬到三萬包吃包住叫三級跳?
君顏甚厚,汝母知否?

絕代蝴蝶 wrote:
那篇商週最後講的是什...(恕刪)


你似乎沒搞懂我在說明什麼內容...
就履歷來說
現在年青人求職 很大的部分就是看未來的發展性
用很難聽的說法就是 洗履歷

而你說我說的那句 現在年青人不耐操
你要我指出你有沒有說
說實在話 我不認為那有這種必要性...
因為我那句話是用"你們"在說
我指的是為數眾多的長輩
像我們討論裡的 opelisc2000大大 就是一例了...

而你下一篇回文說到的三級跳這項

說實話 我認為那算三級跳了

月薪兩萬時 沒包吃包住吧
你三萬時 包吃包住 那可以省去多少開銷?
搞不好算上四萬去了
這樣的薪資漲幅 難聽點就是跳了好幾級
本來可能一個月存不了多少 現在可以實存多少
光吃跟住的開銷就很可怕了


像我好了 我現在有閒暇時間我就是在自己進修日文
英文因為整個太爛
在從發音整個重頭建起
就是怕自己要用到時 說出來的東西實在不能聽
所以有自己的進修方向
在加上自己的興趣要進修的...
風無 wrote:
你似乎沒搞懂我在說明什麼內容...
就履歷來說
現在年青人求職 很大的部分就是看未來的發展性
用很難聽的說法就是 洗履歷

而你說我說的那句 現在年青人不耐操
你要我指出你有沒有說
說實在話 我不認為那有這種必要性...
因為我那句話是用"你們"在說
我指的是為數眾多的長輩
像我們討論裡的 opelisc2000大大 就是一例了...


我做個很簡單的假設,當你是主管或老闆,發現你的員工在洗履歷,你會怎麼處理他?

給他更重要的工作?或是發揮他剩餘的價值?

所以我要替opelisc2000大大回答嗎?

你對我說的「你們」沒包括我?那為何要我回答不是我講的話?

我說句很不中聽的,這就叫「成見」

當你覺得老屁股扣上所有年輕人都是草莓族時,自己也是用這種概念打翻了所有的老屁股

不好意思!我沒說過的話硬要我回答的感覺很不好,所以我口氣重了一點,造成不快請見諒。

就跟三級跳不是我說的,卻硬要我訂出三級跳的標準一樣
風無 wrote:
而你下一篇回文說到的三級跳這項

說實話 我認為那算三級跳了

月薪兩萬時 沒包吃包住吧
你三萬時 包吃包住 那可以省去多少開銷?
搞不好算上四萬去了
這樣的薪資漲幅 難聽點就是跳了好幾級
本來可能一個月存不了多少 現在可以實存多少
光吃跟住的開銷就很可怕了


這樣就叫三級跳,那我只能說野心太小了

如果你在台灣有100萬,國外肯給你150萬,那才勉強叫三級跳

錢是比賽誰領的久,不是誰領的多

等到你在他們的國家沒有利用價值了也是會被一腳踢回台灣

有看到我貼的關鍵字嗎?當初要來台灣挖人的新航現在放無薪假,長榮還大舉挖他們的機師,時空情境整個反過來。

風水都會輪流轉,環境很辛苦,但要問問自己有沒有更堅強
君顏甚厚,汝母知否?
絕代蝴蝶 wrote:
我說過我會送你懶人包,我說到做到
先是說台灣中下級的人到國外就業也是三級跳
我請他舉例,他叫我自己上PTT找
然後說在台灣月領二到四萬的到國外領多少,連到越南泰國工作也可以三級跳
新航到台灣用6~8萬挖人,我只知道台灣的機師一個月15萬以上跑不掉,6~8萬可以挖到誰,地勤嗎?
提供一個關鍵字:新航機師無薪假 長榮趁機搶人
上次說竹科九成沒加班費也是他,請他提供證據他也是叫我自已去Google,結果他發來的新聞連結是竹「縣」九成勞工檢查不合格。
前面在講挖人,現在開始扯外派,到底三級跳是在說挖人還是外派?
問他三級跳是指多少,他說這只是一個突飛猛進的形容詞,以他的觀念算法應該在1.5~2倍
然後不回答何謂勞工分級,前面不是說有中下級勞工,現在請他把所有等級列乾淨,他又開始扯別的
現在反過來要我提出三級跳的算法,哇咧!

從頭到尾我有說過三級跳嗎?以他的算法月領2萬x1.5算三級跳的話,也不過是三萬元,台灣找不到三萬的工作嗎?
從兩萬爬到三萬包吃包住叫三級跳?

1.新航來台灣不是挖機師,你拿機師的薪水比空服員的薪水?
2.請問你竹科在哪?我承認我有筆誤的成分啦,不過竹縣都抓9成了,竹市會一件都沒有?包含竹市在內的科技業最大的部分集中在哪?不是竹科是哪?
3.三級跳是指多少,這個本來就沒有一定,就是聽你說的好像有一個range才問你,不然問你幹嘛?
不說別的,光是1.5~2倍,又包住的狀況,跟在台灣這種物價高又要扣些有的沒的雜七雜八的費用比起來,不算三級跳算啥?
另外,我可沒要你提出三級跳的算法喔,我是問你,去大陸和東南亞工作,如果跟台灣比起來不算三級跳,請問算啥?

順帶一提,從台北跳到大陸,幾乎原封不動從台幣換人民幣的也有,我學長就是一個,同樣是包住宿。
那這樣算起來似乎是4~5倍了,不是嗎?
你自己叫我舉例,叫你去PTT多看一些到大陸或東南亞越級打怪的例子沒錯吧?聽你說起來好像不把1.5~2倍的薪水當一回事去看待,那我前面不是問你了,就拿你說的2萬*1.5變成3萬包吃啦,在台灣有沒有這麼大幅度的薪資待遇成長狀況過?

絕代蝴蝶 wrote:
我做個很簡單的假設,當你是主管或老闆,發現你的員工在洗歷履,你會怎麼處理他?
給他更重要的工作?或是發揮他剩餘的價值?

這個問題,你如果有認識的話,可以問一下四大會計師事務所的執業會計師阿。
他們底下每年在洗履歷的人有多少?他們又怎麼處理,這個你去問不就知道了?
在員工沒提離職之前都有挽回的機會,至少有些在事務所工作兩三年的朋友提離職的時候,他們的BOSS都會要他們再想想,如果都只要發揮他們的剩餘價值,還要他們想想幹嘛?反正四大大家搶著進,你走了我再請新的進來免洗,還留你幹麻?

另外,雇傭關係本來就類似交易,除非你肯定你一進公司就敢簽賣身契賣到你65歲退休不離職,不然說不好聽點,誰不是在洗履歷?
你去新找一份工作,對方都不會問你在上一份工作做了什麼,有什麼表現之類的嗎?洗履歷為的是什麼?就是為了面試的那一瞬間而已。
你以為大家在說就業的時候要看發展性是在說什麼?難道會是只指這個公司在產業中的發展性嗎?當然是指這個員工進入這家公司之後,對於找下一份工作的幫助大不大。
狡兔有三窟,公司不能保證員工什麼時候離職,員工也不能保證自己會不會中年失業,趁剛開始工作進不錯的公司把履歷洗漂亮一點,請問有什麼問題嗎?
絕代蝴蝶 wrote:
就跟三級跳不是我說的,卻硬要我訂出三級跳的標準一樣

這樣就叫三級跳,那我只能說野心太小了
如果你在台灣有100萬,國外肯給你150萬,那才勉強叫三級跳

請你自己看你自己的數字,100萬和150萬,倍數是多少?不是1.5倍嗎?
這種基數的狀況下*1.5你就認為是三級跳,對於原本在台灣領兩萬的人來說,你一下開給他三萬就不能是三級跳?
所以我才問你,你所謂三級跳的range具體是多少?某個倍數?又或者是某個實質的數字?我想每個人對於三級跳的定義都不同,我一個朋友之前拿23K,現在換一個工作拿30K他就認為是爆炸性成長了...你要說野心太小嗎?或許是吧。

我同意你說的人要努力自強說,但是不好意思,台灣整體環境糟糕也是事實,為什麼要刻意忽略這塊而把全部的因素都放到個人努不努力?你是已經工作好幾年了,你以現在的狀況去回顧你當初那些同事,你發現你是勝利者,而可能你比他們多付出的就是努力,所以你就把一切歸因給努力很正常。

但真的要說起來,一個人要出頭天的因素只有努力嗎?環境不重要?機會不重要?
就舉我公司那個1月想外派他出去,但2月他老婆就要生的前輩為例子,今天一個機會出現在他眼前了,請問老婆和事業哪個重要?我不會把你當巴頭哥那種無俚頭的人看啦,正常你老婆預產期下個月,你還會出國的人有幾個?
我這位前輩,他是沒能力嗎?沒能力公司還會想外派他出去?
他是不努力嗎?你是公司決策層會優先考慮一個不努力的員工,然後派他出去國外享福嗎?
那請問他沒抓到這個可能一夕成功的關鍵在哪?(外派出去職稱直接升經理,一下跳了好幾個等級)

如果你能證明人只要努力,就一定會成功,那我可以承認你說的沒有不景氣只有不爭氣是完完全全正確的。
台資企業和外資差在哪裡?為什麼普遍印象就是外資的待遇福利比較好?這一切都沒原因嗎?
另外大家常說的人才外流,這也都沒原因嗎?台灣好好的幹嘛被丟到國外當台勞?還不見得領的到你口中說的三級跳的薪水?
阿爸是一名裝潢工人
中南部日薪約2300-2500
北部日薪2600起跳
加班一小時一律400
以上是包含午餐和車馬費
有時大小便還要自己去找加油站...

他朋友30幾歲 找我阿爸去中國做裝潢
一個月新台幣15萬 包吃喝住
還可以先支付前三個月薪水...

這樣應該有三級跳了吧!

絕代蝴蝶 wrote:
我做個很簡單的假設,當你是主管或老闆,發現你的員工在洗履歷,你會怎麼處理他?

給他更重要的工作?或是發揮他剩餘的價值?

所以我要替opelisc2000大大回答嗎?

你對我說的「你們」沒包括我?那為何要我回答不是我講的話?

我說句很不中聽的,這就叫「成見」

當你覺得老屁股扣上所有年輕人都是草莓族時,自己也是用這種概念打翻了所有的老屁股

不好意思!我沒說過的話硬要我回答的感覺很不好,所以我口氣重了一點,造成不快請見諒。

就跟三級跳不是我說的,卻硬要我訂出三級跳的標準一樣


那針對這點我道歉
我想說一塊回答就不用在多一次留言了
這是我的錯 很抱歉

但是就洗履歷這點我不認同你說的
難聽點就是洗履歷
好聽點就是存資歷
現在很多公司面試人好了
都會你說你這工作未來的路有什麼
你想那些路會公司都有嗎?
有一些是告訴你
因為你做這個有更好的出路 問你要不要做

我反問你
去做一個工作是不是要看未來的出路?
沒可能一個工作一直做到老做到退休吧?

那你也說了 這個工作你發現老闆開的價太低
你去面試別的老闆 別的老闆價好
你就跳去那個老闆那做
那反想好了 你在原來這個老闆時 是不是洗履歷?

現在年青人做工作很多是會要看未來發展的
沒有未來發展性的工作 有多少人要做?(除了公職外)

絕代蝴蝶大大 請你反想好了
你工作至今都沒換過工作嗎? 也都沒有升職嗎?
升職的考量是什麼? 就是考量你的資歷你的能力
那你的資歷怎麼出來的?
好聽就是工作做下去 然後資歷跟能力累積起來的
但難聽呢? 就是洗履歷洗出來的...

洗履歷很難聽 但是也很現實...

如果你公司今天來一個新人 你腦袋中只想著 這人又是來混資歷的
那新人會不會留下來?
當然如果那個新人是來認真做事 等到有更好的公司在挖角他
他被挖走了
那他之前工作的資歷 不就是那個公司參考的條件跟挖走他的原因
反想之 他那工作的資歷 難聽點 不是洗出來的?
風無 wrote:
就履歷來說
現在年青人求職 很大的部分就是看未來的發展性
用很難聽的說法就是 洗履歷

如果你認為年輕人洗履歷是不得不為,那又何來很難聽的說法呢?

一旦用洗履歷的態度面對現在這個工作,
我敢打包票保證身邊的同事跟老闆一定會察覺你這種的心態!

洗履歷跟洗學歷有沒有很類似?
難道混個大學/研究所文憑就可以從此平步青雲?
我想大家都知道沒這麼簡單,
所以我說年輕人要懂得累積"經歷"而不是履歷!
文憑在你開始工作幾年後就沒有甚麼影響力,
同樣的,你想要洗的那個履歷也會逐漸失去影響力,
難道你要一直洗嗎?
話說到這邊,如果不懂就算了....反正時間到了你自己就會知道
絕代蝴蝶 wrote:
上次說竹科九成沒加班費也是他,請他提供證據他也是叫我自已去Google,結果他發來的新聞連結是竹「縣」九成勞工檢查不合格。

你就不要跟小朋友那麼認真了....
事情其實很簡單,就說這是自己是根據某則新聞所推論出來的結果,
但有人就是喜歡講一大堆,但就是不承認自己失察,
不只這件而已,同樣的一個人也說過有名的顧問管理公司派年輕人去指導人家企業,
同樣地要質疑的人自己去查資料,最後凹成是年輕人寫的報告但被長官跟前輩確認過...

嗯....我也認真了...

絕代蝴蝶 wrote:
如果你在台灣有100萬,國外肯給你150萬,那才勉強叫三級跳
錢是比賽誰領的久,不是誰領的多
等到你在他們的國家沒有利用價值了也是會被一腳踢回台灣

我可以肯定的說外派絕對會高過150萬,因為我有過幾年外派的經驗...

我是很好奇某個人明明就只有不到一年正式工作的經驗,
哪來那麼多話?
光憑google到的資料就可以開染房?
還是又要說聽朋友/同學講的? 只是你的朋友跟同學能比你多多少的經驗可以分享?

被挖角的確會比外派多錢,
但挖角的工作很多都是所謂派遣的工作,也就是隨時會要你回家的工作,
也就因為這麼地不確定,當然薪資就會遠高過原本的工作,
但你要嗎?
台幹早期都有過類似的經歷,超過原本三倍以上的薪資比比皆是,福利也是台灣沒有看過的,
但這些過去的人有從此都領那麼多嗎?
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