所提的天才及阿斗的例子, 小弟做以下的補充說明
(阿斗及天才只是代名詞罷了, 並無特別意思)
小弟公司以前發生過,
天才的核薪本來就比阿斗高過很多
但阿斗靠著加班費, 其月薪的所得竟然比天才還多很多
且其產出及績效與天才又不能相提並論...
這樣你要叫天才情何以堪呀!!!
小弟只想表達, 加班給加班費並非完全合理
最少Sales, RD, PM, MarCom等等高度技術性,或主觀性較強者
其正常產出與所花時間並非絕對正相關的, 並不適合用加班費的制度
至於勞力性強, 重複性及週期性高, 相對技術性較低的
通常這些人的薪水也相對較低, 例如作業員, 行政助理人員等
小弟絕對同意不能柪那些人的加班費
版上很多大大提供了部門內對天才及阿斗應該採用的管理方式
受益良多. 小弟也野人獻曝, 讓各位大大參考一下
事實上, 這也是很多科技公司研發部門的用法啦
(以下用詞較尖銳是要方便各位看官了解, 並無其他特別意圖)
公司實際上, 不可能全部都是天才所構成
也需要奴才及自認自己是奇才的蠢才, 如此才能襯托天才的存在
現實上也需要有奴才找研發零件, 做Sample, 測試, 幫忙Debug啦
也需要蠢才製造笑料, 不要工作就像在守靈那麼悶
所以小弟公司非常努力去力行80/20原理
把握重點百分之二十的天才/精英份子
把公司的資源都放在他們的身上,
薪水給到絕對有競爭力
獎金發到他們離開時會感到痛
部門事實上每季都會有一筆小獎金
實務上沒拿到的人比有拿到的人要多很多
因為我要確保那些少數天才/菁英都可以拿很多, 拿到他們不願意離職
小弟我才能確保部門的戰力是不虞匱乏
盡量留住所謂的天才
至於其他的平凡80﹪的人(奴才及蠢才), 說實話, 公司根本不關心他的去留
很無情....但這個是現實的資本主義自由經濟下的必然現象
所以, 小弟的公司, 版上的大大會認為他是好公司嗎???
或許公司內有少數的20﹪的人會認為他是個還可以的公司
但絕對有高達80﹪的人認為他是一家爛公司
我也很無奈, 但這是必要之惡,
因為資源是有限, 無法滿足每一個人
但公司要生存, 中間只能取捨
以上也請參考
謝謝
jd20112 wrote:
SORRY,是我看錯...(恕刪)
是的,我是贊成這句話後半部
1. 並不是所有的工作都是責任制，不用把不想加班用抵制責任制當藉口。一般製造業那來的責任制？之前待過的化工廠還拜託員工加班的說，那怕發加班費？
畢竟要人加班就不要怕發加班費,畢竟員工加了班也是為了公司的營運.
但是偏偏現在有些主管喜歡看員工加班,認為加班才是認真的員工.
而我卻是很叛逆,不需要加班我就會準時走人,或許有人會覺得老闆應該不喜歡我吧?
Sorry,我還是會把事情,報告處理的好好的,不會讓他開天窗或出狀況,所以我走的心安理得,不走反而心虛.
如果遇到喜歡看到員工"沒事"加班的主管我只能說這樣見不到好人才的,只會看到苦命的員工.
joseph542266 wrote:
是啊,今年以前我也是這樣抗議中.
不過今年我還是決定結婚生小孩了.
有些大大有家庭有小孩不容易反抗主人,我可以了解,只希望業主們能多點良心想想,別再壓榨了!
我也是將跟這些大大一樣的處境了,也不希望只有過勞沒有足夠收入養兒育女啊!
如果一個人把壓榨別人當作成功的方式，那麼只要這個成功方程式能一直為他賺錢，他有什麼理由
要改變？所以歷史上有太多的國家因為苛捐雜稅越來越重，最後人民發動革命導致覆亡，但後面的
政府經過幾個世代又會走上相同的路，原因就是因為上位者開始腐敗，覺得用建設來賺錢不如直接
抽稅來賺錢來得快，而人民一再容忍，讓上位者覺得自己的做法是正確的，就會用更多的方式來搶錢，
最後在革命中終結掉政權，人民才能在新的上位者還沒腐敗之前，享受幾十年好日子。
所以大家都說改革比革命困難，正是因成功者一再成功之後，就會失去警覺心，覺得沒必要為了別人的批評
而改變自己的做事方式。時間久了，大家就會發現要說服這些既得利益者改變做法，不如讓他人頭落地比較快。
新菜鳥 wrote:
我是八年級的 如果...(恕刪)
Google一下，有很多啊，水蜜桃，草莓，柿子...等。
Reich wrote:
1、不爽請自己跳槽，跳到您心中的理想公司，不用責任制的，加班會給錢的...之類。
2、我老婆也七年級，家裡一直都很窮(岳父早年就中風無工作能力，岳母只是小公司行政人員，薪水很少每月還有龐大醫療復健費用健保不給付的)，但內人自己努力讀書跟打工賺錢出國留學，回來台灣後進外商幾年又跳到一家更好的外商(兩家都全球百大企業)，不到30歲百萬年薪，沒人敢說她草莓族。
她沒有一天抱怨過什麼制度合不合理之類的。
3、嫌就業環境惡劣？那請自己創業。
1.很多人才都外流了你不知道嗎？當你只會說不爽請跳槽，不爽請到外商，這樣子對台灣現在的困境有幫助嗎？
2.恭喜你娶到好老婆，貴夫人很有才華能夠在外商上班，今天假設時不與她，在台灣的某些惡劣公司就業，遇到眼拙的上司，把人才當蠢材用，我相信貴夫人還是會被冠上"草莓族"三個字。
我的論點在於今天台灣環境之惡劣，已經在惡劣環境下生長的七年級生全部被打為草莓族。
你的例子是老婆在外商，而你想表達的就像是我一開篇就講了：沒有不景氣，只有不爭氣。與其上網抱怨/取暖，不如把時間花在自我充實上。
請問文有對題嗎？
3.請參閱第一點以及26樓。
spencerk wrote:
針對小弟對"反對責任制無限上綱，要加班，請給錢。"
所提的天才及阿斗的例子, 小弟做以下的補充說明
(阿斗及天才只是代名詞罷了, 並無特別意思)
小弟公司以前發生過,
天才的核薪本來就比阿斗高過很多
但阿斗靠著加班費, 其月薪的所得竟然比天才還多很多
且其產出及績效與天才又不能相提並論...
這樣你要叫天才情何以堪呀!!!
小弟只想表達, 加班給加班費並非完全合理
最少Sales, RD, PM, MarCom等等高度技術性,或主觀性較強者
其正常產出與所花時間並非絕對正相關的, 並不適合用加班費的制度
至於勞力性強, 重複性及週期性高, 相對技術性較低的
通常這些人的薪水也相對較低, 例如作業員, 行政助理人員等
小弟絕對同意不能柪那些人的加班費
版上很多大大提供了部門內對天才及阿斗應該採用的管理方式
受益良多. 小弟也野人獻曝, 讓各位大大參考一下
事實上, 這也是很多科技公司研發部門的用法啦
(以下用詞較尖銳是要方便各位看官了解, 並無其他特別意圖)
公司實際上, 不可能全部都是天才所構成
也需要奴才及自認自己是奇才的蠢才, 如此才能襯托天才的存在
現實上也需要有奴才找研發零件, 做Sample, 測試, 幫忙Debug啦
也需要蠢才製造笑料, 不要工作就像在守靈那麼悶
所以小弟公司非常努力去力行80/20原理
把握重點百分之二十的天才/精英份子
把公司的資源都放在他們的身上,
薪水給到絕對有競爭力
獎金發到他們離開時會感到痛
部門事實上每季都會有一筆小獎金
實務上沒拿到的人比有拿到的人要多很多
因為我要確保那些少數天才/菁英都可以拿很多, 拿到他們不願意離職
小弟我才能確保部門的戰力是不虞匱乏
盡量留住所謂的天才
至於其他的平凡80﹪的人(奴才及蠢才), 說實話, 公司根本不關心他的去留
很無情....但這個是現實的資本主義自由經濟下的必然現象
所以, 小弟的公司, 版上的大大會認為他是好公司嗎???
或許公司內有少數的20﹪的人會認為他是個還可以的公司
但絕對有高達80﹪的人認為他是一家爛公司
我也很無奈, 但這是必要之惡,
因為資源是有限, 無法滿足每一個人
但公司要生存, 中間只能取捨
以上也請參考
謝謝
護貝一下。
謝謝大大的分享。
這種制度看起來是非常有問題，最有問題的環節在於績效評估，相信貴公司以及你說的"很多科技公司研發部門的用法"，看樣子台灣RD被操壞也是因為這個制度上的缺陷。
國外有個績效評估方法叫做peer assessment，更全面性一點的評估方法有270度甚至360度評估法。這都可以改善這種現況。看樣子台商的管理方法真的相當落後。
"Sales, RD, PM, MarCom等等高度技術性,或主觀性較強者
其正常產出與所花時間並非絕對正相關的, 並不適合用加班費的制度"
這句話我完全同意，但是我要補充，這些以專案為主要工作內容的職位，通常是底薪+獎金+完全責任制。
但是台灣一些公司卻變成上班打卡+下班責任，事情做完早走還會被上司刁難，認為事情太少。管理方式根本是四不像，從根本上就出了問題。
你說這種管理方式是必要之惡，我完全不能同意。
spencerk wrote:
同樣的工作給兩位工程師去完成
一位(姑且稱之為天才)程度較好, 較聰明的如期交了,
一位(姑且稱之為阿斗)要連夜拼命做(加班)後, 也不知能不能如期交
請注意, 前提是"同樣的工作"
台灣工時世界第三(有些數據顯示世界第一).
請問加班的都(姑且稱之為?)嗎?
spencerk wrote:
這只是比例的問題, 只是普羅大眾都認為比例越來越高, 才會變成話題
只要你自己認為你不是, 那就不是囉!!!
另, 何謂"合理"的制度, 合誰的理呀?
是合公司的理, 老闆的理, 你主管的理, 還是你自己心目中的理???
另一篇已經討論很多了.
到底是真草莓還是假草莓.
領多少做多少.
企業只出低薪資而且高工時.
那只配等著應徵者上門求職.
企業出的起合理薪資與標準工時.
那只能選擇上門應徵的求職者.
企業不在乎出多少薪資.
那該老闆可以霸氣的跟他下屬說:
我要的人不管你們是去哪找.用挖角的也要給我挖來.
沒有徵不到人的工作只有徵不到人的工時.
沒有徵不到人的職務只有徵不到人的薪資.
spencerk wrote:
致於為何只會Cost Down, 而不會轉型,
因為現今拼Cost Down可能還有機會活
若現在轉型, 可能只有死路一條
007年台灣的GDP成長6.03趴但是工資僅成長1.77趴
2007年GDP分配.
受雇人員報酬的比例台灣44.5趴.(日本50.8趴.韓國46.1趴.美國為55.8趴.).
低於1998年的48.4趴.(台灣).
GDP分配到企業盈餘的比例同一期間卻由33.9趴升至36.9趴
2008年GDP分配.政府5趴.受雇者47趴.企業盈餘48趴.
同年家庭可支配所得(五等分位差距倍數).
我國所得最高二十％與最低二十％家庭.
所得差距倍數六．○五倍創下10年新高(比2003年差0.02).
最大的企業利益是企業主與股東拿走了.
這樣的分配公平嗎?
有些企業只繳一點的稅請問有分配到員工嗎?
補充2009年台灣差距擴大至六．三四倍(史上次高).
在比較一下亞洲四小龍的薪資
主計處調查台灣2010年工業和服務業的平均薪資為44,430元
新加坡為4,089新幣.韓國為281萬6千韓圜.香港為12,738港幣.
換算為美元比較.
台灣的平均月薪在四小龍中排名最後.
除了平均薪資排名最後再看看所交的稅..
台灣個人所得稅為6%至40%為四小龍之中最高.
新加坡個人所得稅為3.5%至20%.韓國則是9%至21.3%.香港個人所得稅介於0%至15%是最低的.
還有你知道去年企業一年稅共減是多少嗎?
外國的評比.
瑞士洛桑國際管理學院（ＩＭＤ）評比.
2011年台灣勞動市場排名世界第七.
創近八年最佳名次.
但企業主付出的人力成本卻比前一年降低百分之十二.
老闆小氣的幅度高居世界第三.
顯示台灣勞被壓榨而且薪資遭到嚴重低估.
再提供一個關鍵字- (主計處最近發佈的九十七年家庭收支調查報告)請去搜尋.
台灣愈有錢的儲蓄率高愈高.
貧富差距嚴重不均.
2012年03月主計處公布一組調查數字.
由於1月物價大幅上漲2.37%.
民眾每個月的經常性薪資扣除物價上漲的幅度後.
實際拿到的薪水和14年前的薪資水平相同.
同樣亞洲四小龍的香港2011年藍領階層的平均薪資漲了將近2成5.
過去10年經濟成長近3成尤其是2010年成長一成多.
spencerk wrote:按個讚，說的沒錯，我表達也是如此，無奈很多人老是曲解我本意，要求加班費或準時上下班也要看你是從事什麼樣的工作，像RD、醫師、律師、業務、警察、藝人、機師、政府或公司首長或主管（如經理、縣市長）…，這些工作本來主觀意識高、自由度也高又加上具有決策性，本來就不能要求正常上下班和加班費，這些工作計薪方式通常採績效獎金，及績效壓力，但薪資通常比較高。
針對小弟對"反對責任...(恕刪)
反之如果是店員、行政總務、作業員、技術員…，這些工作進入門檻低，需奉命行事，且較沒有決策權又耗體力，就要按規定上下班，加班就要有加班費且不能常態，公司若要求加班卻不給加班費就是壓榨。
抱怨之前先認清自己職位，當然，臺灣勞資雙方都要各退一步，我在日本，日本公司給薪都很敢給，福利也不錯，因此員工做事也很上進，今日事今日畢；臺灣呢？老闆給錢是很龜毛，福利差，員工做事態度也很差，不要說員工沒企圖心，身為老闆有些也沒企圖心，只想獲利不想精進，臺灣經濟輸人要怪誰，勞資雙方都有責任。
spencerk wrote:
針對小弟對"反對責任...(恕刪)
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