”衛生紙“要丟馬桶！ (第10頁)

sanfel
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91樓

2016-12-10 11:47

mosfet32 wrote:
其實也不需要把問題...(恕刪)

一把鹽溶於清水裡
鹽看不到了，但清水還是清水嗎？

同理，衛生紙溶解在水裡
看不見不代表它不存在
只要濃度到達一定的量，它就會開始沉積

(家裡管線口徑不夠大，彎度、斜降設計不良會塞，化糞池容納不了，最上面一層硬硬的很難敲都是衛生紙需要處理，都是間接的濃度跟淤積問題)

下水道系統跟污水處理
一部份就是在處理後端污(廢)水濃度跟沉積這一塊

不是溶到水裡看不見就是環保這麼簡單
只是把問題丟到看不到的地方罷了

不然一堆廢棄物路邊燒一燒不也眼不見為淨
但是隨之而來的就是空氣污染PM2.5一樣的道理

自己的老婆自己疼，如果在這個世界上，有一個人比你還疼你的老婆，那你就離麻煩不遠了。

2.5ppm

2.5ppm
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92樓

2016-12-10 19:14

sanfel wrote:
一把鹽溶於清水裡鹽...(恕刪)

你說的只是物質不滅定律大家都知道
就算你不把衛生紙丟到馬桶沖掉而丟到垃圾桶
也是給垃圾車載走,不是找地方燒就是找地方埋
也沒比較好
丟馬桶會不會堵塞這問題只能自行評估~
還有一點是很多台灣人都分不清楚面紙,衛生紙,餐巾紙...有什麼不同
這一點要多加宣導~只有"衛生紙"才能丟馬桶

韓非子

韓非子
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93樓

2016-12-10 21:37

2.5ppm wrote:
你說的只是物質不滅...(恕刪)

要有標示馬桶可用的才可以，傳統市場，鄉間藥局，傳統柑仔店常見銷售怪牌子衛生紙，約一串50元，粗糙到泡水也不爛，還可以看見紙張上有黑色咖啡色的點點。

sanfel

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94樓

2016-12-10 22:52

2.5ppm wrote:
你說的只是物質不滅...(恕刪)

依台灣現況而言
掩埋跟焚化確實比丟到馬桶裡好

台灣的焚化爐及垃圾掩埋已經有一定的水準
光是垃圾分類就已經推行很多年
雖然沒完全普及跟確實，但起碼大家或多或少都有概念生根

垃圾分類除了回收再生資源外
還有很重要一部份就是減輕焚化爐及掩埋場負擔
延長其使用壽命及焚化時減少有毒氣體
或掩埋後土壤(地下水)產生毒性

但是在下水道系統跟污水處理這一塊
還有非常非常非常大的進步空間

自己的老婆自己疼，如果在這個世界上，有一個人比你還疼你的老婆，那你就離麻煩不遠了。

KINGLBJ2332

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95樓

2016-12-10 22:57

卍南無阿彌陀佛卍 wrote:
重大政策！環保署：...(恕刪)

你是不是意有所指

想要暗示什麼勒...

今蕭笑拼了

今蕭笑拼了
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96樓

2016-12-13 14:31

請使用可分解的衛生紙呀~如果用面紙還丟到馬桶後果請自負哈哈哈

kegabu

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97樓

2016-12-16 14:08

剛看到的，對嗎？

【圖解】衛生紙丟馬桶：除了考慮堵塞，還有污水處理狀況

https://tw.news.yahoo.com/%E3%80%90%E5%9C%96%E8%A7%A3%E3%80%91%E8%A1%9B%E7%94%9F%E7%B4%99%E4%B8%9F%E9%A6%AC%E6%A1%B6%EF%BC%9A%E9%99%A4%E4%BA%86%E8%80%83%E6%85%AE%E5%A0%B5%E5%A1%9E%EF%BC%8C%E9%82%84%E6%9C%89%E6%B1%A1%E6%B0%B4-021941574.html

衛生紙不會阻塞馬桶

衛生紙與面紙因為使用目的不同，所以原料跟製作方式有差異。面紙需要擦拭臉手，所以必須強韌不易破裂，不會容易留下碎屑。所以在製程中會使用含長纖維的紙漿，也會加上濕潤紙力增強劑，能使纖維之間產生共價鍵連結，而水分子不容易破壞這個連結，所以面紙遇水就不容易碎裂。

衛生紙則不需面紙這些需求，所以會使用短纖維的紙漿，也不會加上濕強劑，所以遇水容易碎裂。另外，衛生紙上面會有壓花紋，一般是凹凸相間的點狀紋，這能夠增加衛生紙的摩擦力與去污力。

根據2010年環保署的研究顯示舒潔、百吉、春風、五月花與特惠這5款市售衛生紙，在20抽的丟入量下，都能被一次6公升的沖水量下順利從馬桶排出（包含模擬排泄物）。而五月花、春風與舒潔3款市售面紙，在16抽的丟入量以內，也都能在一次6公升的沖水量下順利從馬桶排出。

不溶於水特質增加處理成本

根據研究顯示衛生紙與面紙雖然會碎裂，但幾乎不會溶解於水，所以會沈積在化糞池中。在模擬使用量實驗之下，因為衛生紙與面紙的沈積，會造成抽取水肥的間隔時間變短。一般是約6個月需要抽取一次，但是衛生紙會讓此間隔縮短為3-4個月抽取一次；而更不易分解的面紙，則會縮短成2個月抽取一次。

雖然現在已有污水地下道設施的建設，使得生活污水不再進入化糞池，而是直接進到污水處理廠，似乎不會有化糞池負擔的問題。但其實現在全國污水地下道設施的普及率仍不高，且各縣市普及率差異大（下圖）。

目前全國公共與專用污水下水道的普及率是39.7%，其中普及率最高的縣市是馬祖，達到84.4%，其次是台北市與新北市；普及率最低的是台東，僅有0.9%，其次是澎湖與嘉義市。所以台灣目前建築物的廁所污水，大多數還是排入建築物的化糞池中。因此衛生紙造成沈積加快，多付出的抽肥成本，也就需要被考量。

減少碳排放與發電效益

環保署2010年的報告，也從碳排放量的角度，建議衛生紙不應該投入馬桶。報告指出，投入馬桶能達到的減碳量是1千4百30公噸 CO2-e/年，而投入垃圾桶能達成的減碳量為1萬2千2百公噸 CO2-e/年，相差約8.5倍，所以投入垃圾桶較有減碳功效。然而，在此研究報告中，卻缺乏這個減碳量結果的研究與計算方法，所以無法驗證此說法是否正確。

另外也提到，將衛生紙直接送往焚化爐焚燒，每年可以產生 2千零6萬度的電量。若是變成污泥後，才送往焚化，只能產生2百31萬4千度的電量，所以衛生紙丟入馬桶的發電效益較低。但報告中也缺乏研究與計算方法。

所以，綜上所述，衛生紙要從投入垃圾桶，轉變為投入馬桶，這個習慣的改變，不單是要考慮馬桶會不會堵塞，也要考量背後一連串污水處理系統的現實狀況，以及後續處理過程，對整體環境的影響。

從中也可以瞭解許多民生社會的事務，由於是全國每一個人每天都會做的事，所以即便只是一個動作的改變，背後牽涉的層面都會相當廣大，因此無法只討論單一或兩個面向。

sanfel

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98樓

2016-12-16 14:19

sanfel wrote:
環保署出來講這話的重點居然是擺在衛生紙上
而不是告訴大家各縣市下水道系統已經完備
污水處理廠已經有能力處理這樣的家庭污水再排出
真的看到下巴都掉了

今天看到報導發現講這句話
原來是個立委咖酬庸去當環保署長的
難怪講的話讓人下巴都掉了

這幾天終於有幾個新聞肯報導一下這一塊
有興趣的可以自己找資料看看

衛生紙丟馬桶這問題本來就不糾結在
堵不堵、塞不塞這麼淺層的因素

作者：關鍵評論網編輯林奕甫

在12月8日立法院社會福利及衛生環境委員會中，國民黨立委盧秀燕質詢時提出，希望環保署能推動將衛生紙丟入馬桶的政策。環保署署長李應元回應，會在未來3個月召集相關部會與業者討論如何推動。李應元休息時受訪表示，過去是因為衛生紙的材質因素而沒有推動。

但根據環保署在2010年出版的〈衛生紙投入衛生設備對整體環境影響探討計畫成果〉報告，當時不建議將衛生紙丟入馬桶的原因，並非因為衛生紙材質可能造成馬桶阻塞，而是擔心衛生紙會造成化糞池的負擔，以及會增加排碳量，因此沒有推動衛生紙直接丟入馬桶的做法。

圖片來源 : 作者：關鍵評論網編輯林奕甫

這張圖也說明了為什麼我之前講
台灣的下水道及污水處理這一塊
還有非常非常非常大的進步空間

自己的老婆自己疼，如果在這個世界上，有一個人比你還疼你的老婆，那你就離麻煩不遠了。

*飛飛*

*飛飛*
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99樓

2017-01-09 18:22

現在市面上有賣容易溶解的衛生紙材質
costco很多選擇
如果怕馬桶會堵塞去買那些材質的就好!

2.5ppm

2.5ppm
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100樓

2017-01-10 7:43

美國這麼大難道鄉下地方都有汙水下水道
幾乎所有的人都是被教育擦完屁股的衛生紙要丟馬桶

還有講到衛生紙送到焚化爐燃燒比汙水處理後燃燒可以產生更大的電量
我還是第一次聽到有點本末倒置
現在大家都在倡導節能減碳,能不燒垃圾就不燒垃圾,減少霾害
難道要為了多一點垃圾燃燒可以發多一點的電量而增加垃圾嗎?

這種國外行之有年好的衛生生活習慣我們應該要學習吧
難道我們要回到以前茅坑的年代??