民國103年，全國輪流停電？ (第10頁)

coinn
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91樓

2007-04-24 11:51

☆星空☆ wrote:
哈!這個回答有創意好個"人力發電"
既可以創造就業,增加工作機會,又可以健身,身體健康自然看病就看得少,健保的資源也得以節省
呼籲學煮專家趕快規劃全世界獨創的台灣奇蹟-全民人力發電廠

不過原則上我還是相信就算不建電廠,民國103年後不可能缺電
台電的電力需求預估圖就像企業成長獲利預估圖一樣,圖形線條都只是畫往上(畫好看的)
但他們卻沒考慮到台灣的未來的局勢變化 ...

其實平常如冬天或是夏天的晚上
以現在的電力來看是不可能電力不足的
但是不要忘記夏天中午附近這時是用電最多的時候
夏天中午每個人都把電腦打開~~~冷氣也全力運轉
工廠也是滿載運轉中
這時的用電量比平常大上很多
所以之前也是夏天中午才會限電
台電要滿足這時的用電才要蓋電廠

老實說台電有很多電廠平常也不是滿載運作的~~~~我是覺得滿浪費的

而且我也相信台灣的電力需求是向上的
別的不看你看INTEL 及AMD的CUP耗電量都可以上看100W了
而且全天開驢子的人也越來越多~~~~~~

不蓋電廠除非~~~~夏天冷氣不開~~~~驢子不開
或是電會自己跑出來

ishtar

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92樓

2007-04-24 14:07

個人並不反對興建核四廠，不過前提當然能有合理的監督。不過最麻煩的還是核廢料的處理，以及電廠有運轉期限的限制。

另外關於民國103年限電的問題，應該已以下觀點來看

1.民國103年的總需要的電量
2.台電的總發電量

而台電的總發電量應該又要考量備援電量。

舉例來說，總需要的電量是1000KW，台電的發電量當然要超過1000KW，但是要超過多少呢？其中的考量就是備援，包含發電機組歲修無法併聯發電、及機組跳機的考量。

並不是說剛好1000KW就可以了，這樣我保證一定會限電的，台電的機組並不是每部都在併聯發電，時間到了，就要解聯，檢查、跟換零件等。而每部的機組檢查時間不定，要看發電的種類。

另外其他的環保電源，個人覺得還有待討論。風力雖無污染，但是不夠穩定，另外對鳥類等生物不友善。水力發電，也沒污染，但是上次看到有報導說，這樣的發電也不是很環保，會造成湖水的CO2容量上升，而產生溫室效應。太陽能是不錯，不過轉換效能沒有想像中的那麼好。

前面很多人都提到汽電共生，這當然是不錯，不過發電也不夠穩定，不能拿來當主力的電源。再說了，台電買這個電都是賠本再買，讓廠商賺了。

至於台塑的發電廠，個人建議，就讓他一起跟其他民營的電話公司一樣，一起接受市場的考驗。不過我很懷疑的是，台塑這樣的民營公司，會願意為了偏遠地區的一兩戶人家而牽線嗎？願意負擔這樣的成本嗎？

Miracles are things we make for ourselves. Here, and now

丹尼斯先生

丹尼斯先生
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93樓

2007-04-24 14:55

有關這部份的討論,小弟日前剛好看到一篇討論!
放上來讓大家參考參考~~

當媒體與國營事業體共舞
■苦勞論壇2007/04/18
◎作者：紀文章（彰化縣環保聯盟理事、大學講師）

htw

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94樓

2007-04-24 21:46

tatoung wrote:
剛剛有的台電的網友說...(恕刪)

每次只要說到薪水大家都被16.6個月的薪水給迷失了
就像某某上市公司今年大賺錢
員工一個人可以分紅兩千萬以上
是一樣的道理媒體都會過度渲染
每個人都有拿到2000萬嗎
我想有網友懷疑我們薪水一定有領那麼多
只是不敢說而已我在這乾脆下個賭注
看哪位網友願意跟我打賭
如果去年我有領到 16.6個月的薪水
我把去年總收入送給跟我打賭的網友
如果沒有領到16.6個月的薪水
抱歉那請你把差額補給我
再辦一桌請大家有參與這討論的網友
大家一起吃一吃爽快一下
如果願意我把去年的薪資資料公布出來
我大概說一下4.6個月獎金是怎麼來
其實真正的數字我也不是很準確
4.6個月中有
一個月是不休假獎金(跟你的年資有關最高30天)
一個月是考績獎金(甲等是一個月乙等是半個月)
另外2.6個月獎金就是跟你的公司營運有關
有達到立法院所訂出來的法定盈餘
這2.6個月的獎金才會發下來(就是公司要賺錢)
達不到抱歉可能就打折了甚至於都沒有
據我所知有幾家國營事業是沒達到的
例如漢翔以前的中船唐榮台機等等公司

DRPOS

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95樓

2007-04-24 21:56

seatree wrote:
台電的話真的是聽聽就...(恕刪)

問題是不能這樣想啊。。。
假如這劇情跟放羊的孩子一樣
那台電這次假如是說真的
那該怎麼辦。。。。
還是有點危機意識比較妥當吧

htw

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96樓

2007-04-24 21:58

coinn wrote:

其實平常如冬...老實說台電有很多電廠平常也不是滿載運作的~~~~我是覺得滿浪費的(恕刪)

不知道是哪個天才訂出的條例
叫做 "獎勵民間投資發電條例"
台電的平均電價才2塊多
跟民間買電用最高的電價3.3元買
買貴的來賣便宜的
再大家的公司也會倒
而且還規定當用電量縮小時
還要優先購買民間用電
台電的發電廠要先停機
讓民間發電廠優先運轉
難怪王永慶躺著幹也會賺死
核准2部機已經建好四部機隨時等上線

發電給人家賣管他賣不賣得出去
我錢都照收而且是最高電價收購價
這種穩賺不賠的
我要是能做我也要做
還說是汽電共生廠根本是火力發電廠

htw

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97樓

2007-04-24 22:31

danny wrote:
我知道啊！可是如果有...(恕刪)

我很希望民營化最好是越快越好
那這樣大家的競爭點才會相同
不要被立法院綁死然後又罵台電沒效率
或者經營不善放手讓我們做啊
被太多的法令以及政治人物給限制了

台電所有的發電廠其實都是賺錢的
真正決定賺不賺錢的
取決於輸電網路以及配電系統
你讓王永慶來投資輸電網路以及配電系統
你看他肯嗎這些東西都是暴露在外面
打雷或動物碰觸甚至施工機械的碰觸
隨時都有故障而且這些設備
都是孤行獨市貴到不行
只有台電用不會像電信設備
投資下去可以使用很久

開放自由化好啊我很希望開放啊
我想敢投資的都是發電廠
誰敢來投資輸配電網路
光是建設就要好幾年
要保證不跳電啊只有一個方法
電廠設在你家旁邊你專用就不會跳了啊
有人會這樣投資嗎
一個電廠投資下去當然是越多人使用越好
相對的不確定因素也增多
而且長距離傳輸當中以及層層降壓都會有損失
再加上用戶的故障也會造成周邊用戶的停電啊
多人使用才會降低成本
又要馬兒好又要馬兒不吃草是做不到的

danny wrote:
我知道啊！可是如果有...(恕刪)台電也開發放電業自由化並且一根電線桿發放數家經營共構的話)

電力設備不是第四台不是固網也不是電信設備一根電線桿發放數家經營共構
這牽扯的層面太廣了而且要設備要自己建構
要花大錢的給別人做自己來附掛在電線桿上
做現成的啊別人種田你來收割這不太對吧
再說現在要擺上電力設備真是很難了

coinn

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98樓

2007-04-26 12:05

airbag wrote:
反核團算過把台電舊的火力發電機組換成新的增加的發電量就等於核四的發電量。
台灣海峽兩岸是全世界最好的風場之一，風力發電絕對可行。
德國日照都不及台灣，太陽能發電目前卡在成本，但台灣的本錢覺對優於德國。

美國的民營電力公司假設發電量是100單位，如果用戶的用電量是101單位，電力公司就需要再建一座50或100單位的電廠，前面有一段時間該電廠只用了一單位的電，其餘的發電量都是閒置，也就是虧錢，一直虧到用戶的用電量到170才開始打平或賺錢，所以美國的電力公司都是請用戶節約用電，不讓客戶的用電超過100單位，台電用的是政府的錢，所以沒這樣的問題，每次要建什麼就喜歡用停電來嚇人，因為不挖路沒得A，不蓋個什麼也沒得A，台電董事長換了，負責驗收的人沒換，負責採購的人沒換，負責規劃的人沒換，基本上還是那一群人，送上去的報告也不會不同。...(恕刪)

其實更新電廠所增加的效率沒有這麼好~~~3-5%就偷笑了，就像舊車去搪缸或換新引擎耗油率也不會差太多
以台電總火力機組2000萬瓩裝置容量更新後要取代核四270萬瓩，有點拼喔~~~除非換成大一點的機組~~
而且核能電廠目前發電成本相對便宜，都是24小時運轉不停機，某些火力電廠如燒油或天然氣的只有在尖峰負載才運轉(成本太貴超過賣出的電價)~~~發電量上不成比例

另外經濟部也有規定台電的裝置容量要超過尖峰負載15%，不然就要開放民營電廠建廠，你可能會說台電太懶惰了怎麼會保持不住15%，那是因為台電建廠不易，光看這次彰工電廠的環評就搞了這麼久，可是民營電廠建廠卻比台電輕鬆太多了，台電的環保做的也不差，台電的電廠外面綠化都做的不錯(比四週的工廠都好)，為什麼環評不過我也不知道，只能說民營電廠比較利害，搞環評有一套

所以在用電最吃緊的時候台電還是有15%的裕度這點跟美國也差不多，平常用電量不大的日子這些電廠也都是閒置的，台電也虧大了不過為了台灣的用電沒辦法，所以台電的文宣也是希望大家要節約用電，使用節能商品，用電量大的客戶電費會比較貴，但我覺得這些文宣環保團體要求的成分居多

其實風力發電你說便宜嗎卻也是不便宜，台電收購民間風力發電一度2.0-2.5塊，不過是發多少收多少，只要發的電不管有沒有用(如晚上冬天根本用電很少的時間)都收，但是來源不太穩定像是夏天中午都沒有風，但是這時的用電量卻是最大，我覺得獎勵的性質居多，我覺得風力發電只是一種替代能源，還是要搭配基載電源(來源穩定便宜的電源)，不然要電的時候沒電，不要電的時候一直發

再說風力及太陽能發電，每次新聞都報裝置容量多高多高，覺得插幾枝就可以不用蓋電廠了，但都沒有報有效發電量，但是如果算上實際有效發電量，可是數倍於預估值~~~~~~

但就環保的角度來說這些綠色能源是值得補助及投資，畢竟我們的地球只有一個，但就人生活及經濟性來說，傳統的火力發電或核能發電還是有比要性~~~~不然哪來的錢去補助
http://www.epochtimes.com/b5/7/4/14/n1678110.htm