這個東西是在說什麼?

爆發戶 wrote:
連結中那個老外不是就說
這原理不是離子風,為了證明他還把極性反接,
說"如果是離子風,反接後應該要向下沉而非上浮,可見不是離子風"
我純粹看影片翻譯...(恕刪)

雙子貓 wrote:
感謝分享，收下詳讀中
P.S.:為什麼發現留言者是正妹，要判五年以上有期徒刑？

雙子貓 wrote:

我把整個 PDF 都看了一次，數學推導也慢慢看慢慢想，但說實在的，熱力學真的太弱，還是吞不入口。

除了熱力學那段花了太多時間咀嚼以外，另外也花了很多時間來回研究離子風那段。前面的說明和 28 樓的說法是對應的，花很多時間思考的是看裡面的公式推導，一直覺得少了什麼。

P.12 & P.13 公式推導和變數定義好像前後不一致。

1).q 是 I 對時間的積分，公式內卻沒有考慮時間，直接用 e = 1.6 x 10^(-19) 代入。

2).m 應該是 q 完全轉移成離子風的電荷時，可貢獻的氣體質量，不是單一離子重 w。

3).空氣離子重不是 9.1 x 10^(-31)。

1 & 2 可能是推導過程中被變形了，所以不必計較。事實上我用我自己的推演方式再推一遍，推出來還是和原來一樣的。

3 就比較奇怪，我不知道那個 9.1 x 10^(-31) 是哪來的，對照後面的銅離子推演，好像還是看不出線索，所以我後來套用自己的數字了。

但即便是把上面問題都修正或代上預設條件之後，計算出來的數值還是很小。

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令：
E 為系統的能量轉移量
q 為外部直流電源於每一秒內注入的電荷
I 為外部直流電源於每一秒內注入的電流
V 為外部直流電源提供的電壓
g 為重力加速度值
M 為輸出推力
施力大小 F 為常數值
單位粒子電荷 e 為 1.6 x 10^(-19) 庫倫
m 是 q 完全轉移成離子風的電荷時，可貢獻的氣體質量，為可轉移數量與離子重 w 的乘積。

E = 1/2 x m(v^2) = qV, v = (2qV/m)^(1/2) <==式一

Ft = mv, F = mv/t = mv x I/q, 將式一代入
F = m x (2qV/m)^(1/2) x I/q = (2mV/q)^(1/2) x I

可轉移電荷數量 X = q/e
氣體質量 m = X x w = wq/e

F = (2mV/q)^(1/2) x I = (2wV/e)^(1/2) x I

Mg = F = (2wV/e)^(1/2) x I
M = (2wV/e)^(1/2) x (I/g) <==式二

空氣中氧與氮比例約為 1:4，氧的原子量=16，氮的原子量=14，故平均空氣原子量=(16 + 4 x 14)/5 = 14.4 g/mole。

一個 mole 有 6 x 10^23 個原子，故平均空氣離子重 w 為 14.4 / (6 x 10^23) = 2.4 x 10^(-23) g/particle。

所以上式二的 w 應為 2.4 x 10^(-23) g/particle，但得記得換算為公斤。代入計算後可得：1.11780 x 10 ^(-2) gram。

雖然修正的計算結果比 PDF 的計算增加了一百多倍，不過還是太小，不足以撐起機體重量。

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推導是從能量守恆出發，看來很合理。我本來一直想不出來，推力怎麼會那麼弱。後來才想到，推算過程漏了一個東西---電位能。

從推導來看，它是從電能的 q 去推算平均將電荷分配給多少氣體離子，以數學來表示就是：可轉移電荷數量 X = q/e，所以得到 X 個離子的參與。

這 X 個離子的重量加總起來，取得整體質量：氣體質量 m = wq/e，再把諸多氣體離子的質量拿來套入動能公式。然後把動能和輸入電能拉個等號，就這麼推演起來。

到目前為止，都還只是討論質量，沒有電位能的參與。

可是我們看，每一個被影響的離子，其實有兩部分的能量：動能(質量)和電位能(電荷)。電位能是不會轉換成質量的，上面的動能計算看不到電位能。

整個電能供應，最主要的還是讓每個離子產生電位能。每個離子都會帶有 e * V' 的電位能(V 頭上有一撇 Prime)，e 是粒子帶的電荷，V'是和參考點的相對電位。

以庫倫定律來討論，這些離子的電荷會和其他電荷(位於離子和電極)產生作用力，隨著相對距離而變化，在電場中移動。在電位能轉成動能的過程中，電位也會跟著改變，e'V' 的乘積也會跟著改變。

但在整個推力的推算過程中，電位能根本就沒被考慮到。公式推導上僅計算了質量 m 參與的動能部分，最後的 v, F, M 當然也僅有 m 的貢獻，沒有考慮到吃掉大部分能量的電位能。用上面那個算法，當然就會得到「沒有足夠的氣體質量來產生足夠推動機體的反作用力」這個結果。

所以要把庫倫定律納進來，討論每個電荷在電極間移動時的電位能轉變為動能，連同吸或斥的反作用力部分。但我想睡覺了，明天還是得上班，有沒有人想幫忙算一下的？

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PDF 的第二個理論：drift of charge carriers in an electric field，似乎就考慮到這部分了，連非對稱電極以及氣體離子的移動速度都考慮進去了，所以推算結果就有足夠推力了。

不過我覺得這個和離子風還是一樣的，離子不也是帶電載子在電場中移動嗎？

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本來今天請假在家是想好好休息，結果除了個人作息和家庭事務以外，我把其他時間都耗在這個討論串的筆仗和理論的思考上，完全沒休息到，想想真是不值得。

理性和感性互相衝突的時候，有時還是把持不住捍衛自己的那種衝動。結果就是偏離初衷，把計劃都打亂了。

雙子貓 wrote:
3 就比較奇怪，我不知道那個 9.1 x 10^(-31) 是哪來的，對照後面的銅離子推演，好像還是看不出線索，所以我後來套用自己的數字了。(恕刪)

Siedler wrote:
雙子貓，你還真是屢創別人歡樂的新高，堪稱犧牲自己娛樂大眾的典範。
你拿的pdf是ytlin6688在64樓提供給你的reference，資料來源儲藏在康乃爾大學網路圖書館支援站台http://arxiv.org/。
ytlin6688拿這個比流言終結者嚴謹的實驗去反駁你的看法，然後你雙子貓的作法居然是直接竄改這份文獻數據！！！
你更加倍厲害的一點是，竄改的數據居然還是常數。
證據在這

雙子貓 wrote:
3 就比較奇怪，我不知道那個 9.1 x 10^(-31) 是哪來的，對照後面的銅離子推演，好像還是看不出線索，所以我後來套用自己的數字了。(恕刪)

9.1 x 10^(-31) 是哪來的你雙子貓整串扯了堆電學居然會不知道，這是常用的電學常數，電子的靜止質量，單位是kg。
別人提供科學文獻駁斥你的說法時，不可以去竄改那份文獻裡面的數據直到你滿意為止，這是基本常識，不信回去問問你老師。

yinhell wrote:
基本電學電子質量 9...(恕刪)

Siedler wrote:
yinhell，那文獻是用正電子靜止質量計算，你樓上貼的數值是負電子。

yinhell wrote:
如果有人要用電子相關...(恕刪)