劉肯尼 wrote:
最喜歡的絕對是雪山飛狐跟連成決, 尤其是後者
女主角, 沒任何原因, 就是戲分不多的連城決女主角水笙
讓人忍不住想要愛護她啊!
連城訣充滿了人生的無奈，
很真實，真實的快不像是小說了，
這麼苦情的男主角也是少見！
就連結局水笙在雪谷中等著狄雲，也不一定是傾心相從，
而是走投無路、無可奈何之下的選擇.......
李桑 wrote:
社會寫實就是這樣...
沒有深厚一點的社會經驗者可能不會喜歡這本小白龍...........(恕刪)
只能說，就我個人的情況(也就是我親身所處的那一部份的社會現實裡)，
與我有往來的朋友裡，沒有人是「迷姦犯」，也沒有那種「半點文化修養」都沒有的人。
當然，我知道這個世界很大，什麼下流的事情、下流的人都有，
但是呢，我不是屬於那種世界、不是屬於那種社會階層的人。
當然，做人做事可以有很多手段。
手段高明的人，可以踩著人家的頭往上爬，卻依然理直氣壯。
這樣的人取得成功之後，可以讓旁人明明還是不服氣、卻無言以對。
在我的認知裡，這種人才叫厲害。而韋小寶並不是這樣的人。
這個社會並不是只有靠作姦犯科才能出人頭地的。
一個只有靠迷姦才能得到女人的傢伙，竟然還有人崇拜他，這真是令人無法理解。
要得到女人，就該憑自己的本事去追求對方或是吸引對方的崇拜。
韋小寶呢？被阿珂瞧不起，就迷姦阿珂。這種手段在我看來，根本就不配當個男人。
其實我很懷疑那些喜歡鹿鼎記的人是不是真的有從頭到尾看完原著小說。
有很多人其實是只看過電視電影裡的金庸，而沒看過原著小說的。
Morpheus1979 2011-10-06 02:38 wrote:
一個只有靠迷姦才能得到女人的傢伙，竟然還有人崇拜他，這真是令人無法理解。
1. 大部分喜歡鹿鼎記的人是因為崇拜韋小寶嗎?喜歡某部作品跟崇拜主角是兩回事吧.那麼喜歡紅樓夢,研究紅學的,是崇拜誰啊?
2. 韋小寶七個老婆裡,最多只有三個是被他迷姦得到的吧.另外四個被您視為無物了嗎?喔,對了,還有個蘇菲亞公主,這個還真看不出來他哪裡迷姦了.
或許,下面那段話裡,把喜歡換成討厭,也可以用來形容您.(如果冒犯了,請去罵留那段話的網友,我只是引用啊.喔,對了,鹿鼎記(舊版)我全本看了十次以上,前幾天才又看一次.
Morpheus1979 2011-10-06 02:38 wrote:
其實我很懷疑那些喜歡鹿鼎記的人是不是真的有從頭到尾看完原著小說。
有很多人其實是只看過電視電影裡的金庸，而沒看過原著小說的。
李桑 wrote:
第一...欣賞文學不是主角崇拜
第二...世界有優美善良也有險惡卑劣另一面...你可只欣賞美善那面就好
但是...防人之心不可無...你有週遭遇過這類禍事你會更深刻體會黑暗面
第三...花花轎子人人抬(書中用語)...韋小寶勝不驕敗不餒不貪功不獨占
實際社會上沒幾個有這種大概念的傢伙.......
第四...四書五經大狗屁...一手讀經一手摸奶高學歷道貌岸然呆子多的是
真.....是欣賞原因之一
...(恕刪)
很遺憾你竟然要跟我談文學，那我就只好談文學了。
金庸的作品只是純屬娛樂的通俗文學，所以除了那些如連續劇般的角色和劇情可以閒聊，就別無其他價值和討論空間。
什麼是純屬娛樂的文學呢？喜怒憂思悲恐驚，為戲而歡喜、而同仇共怒、而憂慮、而思索、而悲傷、而驚懼，這都是情緒上的娛樂。娛樂不是壞事，只是娛樂的作用終究是短暫而表層的。如果除了情緒的娛樂就沒有別的東西值得深究，那這文學作品就不會是什麼了不起的文學作品。
就好像Stephen King的小說當然很有趣，但他永遠也不可能得到諾貝爾獎之類的嚴肅文學獎項。
關於角色性格豐富的文學作品，例如包法利夫人、丁香與肉桂的女郎、人性枷鎖、卡拉馬助夫兄弟，這裡面當然也有下流的人物。但是呢，這些小說的重點並不僅於描述了一個生動的下流人物，而是在人物的交織之中，企圖傳達一些更為複雜的文學理念。
韋小寶這個角色的塑造、鹿鼎記這本小說的情節，有上述這些偉大作品裡的東西嗎？我不認為有。也從沒聽說過有哪一個文學評論家把金庸和上述這些大作家相提並論。所以若要談「欣賞文學」，那用金庸來談無疑是緣木求魚了。
總之，你誤解了我的說詞，也誤解了你自己的說詞。不是我先以角色崇拜的角度來看鹿鼎記，而是正因為許多人對於鹿鼎記的談論裡，就「只有角色崇拜」，就只是「因為崇拜韋小寶的事蹟而喜歡鹿鼎記」，所以我才會表示這真是令人難以理解。因為若只從角色崇拜來看這小說，這小說就一無所值。
當然我也知道表面的形象和實際的作為是兩回事，正所謂有「真小人」「偽君子」之別。但是呢，俗人總以為真小人好過偽君子，實際上真小人是更無恥的。
以為非作歹的程度而言、以實際的行為結果而論，此二者有何異別？但若論行事風格，偽君子至少還知道要偷偷摸摸，真小人卻是厚顏無恥到敢於光天化日之下行歹事了！
再者，下流是一回事，違法又是另一回事了。韋小寶所犯之行乃是「迷姦」！這和您所謂「一手讀經一手摸奶的人多得是」，這顯然是鉤金輿羽之較了。
jiunyiu wrote:
1. 大部分喜歡鹿鼎記的人是因為崇拜韋小寶嗎?喜歡某部作品跟崇拜主角是兩回事吧.那麼喜歡紅樓夢,研究紅學的,是崇拜誰啊?
2. 韋小寶七個老婆裡,最多只有三個是被他迷姦得到的吧.另外四個被您視為無物了嗎?喔,對了,還有個蘇菲亞公主,這個還真看不出來他哪裡迷姦了.
或許,下面那段話裡,把喜歡換成討厭,也可以用來形容您.(如果冒犯了,請去罵留那段話的網友,我只是引用啊.喔,對了,鹿鼎記(舊版)我全本看了十次以上,前幾天才又看一次
...(恕刪)
答1：至少就目前此板上所見，是的、大部份都是因為崇拜韋小寶其人其事(不然鹿鼎記裡是還有什麼更深更複雜的東西嗎？你該不會以為鹿鼎記跟紅樓夢可以相提並論吧…)。如果你有仔細把全板看過一次才回覆的話，應該不難發現此點。
答2：抱歉，我不太明白你的意思。你的意思是說，迷姦三個而不是全部老婆都靠迷姦，這樣就不算下流嗎？按照你的意思，臺灣有些迷姦犯、強姦犯，其實也是有女友或老婆的，那這些人也不下流囉？因為他們自己的女友和老婆並不是姦來的，他們只姦了一部份的女人，這樣是沒關係的。你的意思是這樣嗎？
答3：我想你在回覆前並沒有仔細看完我的留言。如果你有仔細看，就會發現我的留言裡有談到一些鹿鼎記裡的劇情，而且，還是冷門的劇情(例如趕走歌女的那一段)。所以我當然是看過鹿鼎記的。至於如果一個人看過鹿鼎記十次以上，卻還是依然表示喜歡韋小寶，說出這樣的話還不自覺羞愧，這我還能說什麼呢？
此私人訊息隨討論區回覆文章一同發出, 檢視原討論串: 金庸小說, 你們喜歡哪一部呢?
Morpheus1979 2011-10-06 23:59 wrote:
答1：至少就目前此板上所見，是的、大部份都是因為崇拜韋小寶其人其事。如果你有仔細把全板看過一次才回覆的話，應該不難發現此點。
答2：抱歉，我不太明白你的意思。你的意思是說，迷姦三個而不是全部老婆都靠迷姦，這樣就不算下流嗎？按照你的意思，臺灣有些迷姦犯、強姦犯，其實也是有女友或老婆的，那這些人也不下流囉？因為他們自己的女友和老婆並不是姦來的，他們只姦了一部份的女人，這樣是沒關係的。你的意思是這樣嗎？
答3：我想你在回覆前並沒有仔細看完我的留言。如果你有仔細看，就會發現我的留言裡有談到一些鹿助記裡的劇情，而且，還是冷門的劇情(例如趕走歌女的那一段)。所以我當然是看過鹿助記的。至於如果一個人看過鹿鼎記十次以上，卻還是依然表示喜歡韋小寶，說出這樣的話還不自覺羞愧，這我還能說什麼呢？
1.
Morpheus1979 2011-10-06 02:38 wrote:
一個只有靠迷姦才能得到女人的傢伙，竟然還有人崇拜他，這真是令人無法理解。
2.請注意樓主標題,這裡說的是作品.
3.我不確定您說的那個看過十次以上的人是不是在說我啦,反正我也沒說過我喜歡韋小寶.
P.S.:既然金庸作品是通俗文學,為什麼就不能寫一些市井小民發達記?粗俗的行為只有文學作品才能描述嗎?不懂
~~~沒看過紅樓夢,卻因為喜歡高陽先生的作品,喜歡到把他對於紅學的幾本專書也拿來看了.記得裡面有一段文字大意是這樣的:有位先生認為紅樓夢是粗俾的作品,因為賈母在書中罵了巨下里巴人才用的市井粗口.但是高陽先生認為這反而是紅樓夢的精彩之處,因為這反而更寫實刻劃了對於人的描述.更感謝這位先生的批評讓他欣賞到了紅樓夢中又一個妙處.我覺得鹿鼎記的歌女那段也是這樣,這一段小插曲,更加深了讀者對韋小寶這個人性格的認知,金庸先生這個小插曲的設計精彩啊~~~~
只能說,一個人看一部作品的哪裡,或許反映了他只懂得看什麼吧.
有的人,看的是作者怎麼說一個故事;
有的人,看的是作者怎麼刻劃人;
有的人,看的是作者對故事的設計;
有的人,看的是作者對現實的諷諭;
............
有的人,可能只看道德吧........
喔,對了,小小歪樓一下.個人希望不要有任何大大在這裡提宮部美幸的"模倣犯"這部在日本六連霸的作品吧."模倣犯"應該也會因為內容太灰暗而被人用泛道德式的批評,雖然我有了新歡"小暮照相館",可是還是會很難過的........
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