30 出頭男人的辛酸 (第10頁)

abram_you
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91樓

2006-05-20 0:58

a8leo wrote:
我坦白講，"肯作不會...(恕刪)

不好意思；我這個在你們面前算老頭子，但自認還不算老的再說說幾句：
你們總認為現在社會環境不比從前，現在工作不好找，薪水增加很慢等。
你們有沒有想過，台灣為什麼還有那麼多的外勞？
或許自認大學畢業，就不能做那種勞力的工作？
但現在大家都大學畢業，跟我們當年國中或高中畢業又有什麼兩樣？
我們這輩的很多可是大都從基層的勞工做起，包括很多企業家。
親眼看過鴻海郭老闆當年騎機車送貨。他自己會料到有今天嗎？

不要太悲觀！也不要太急功！
不要認為必須要有部像樣的汽車，才能交到好的女朋友。
不要認為必須要有房子才能結婚。
不要認為有能力讓太太不必上班或請得起菲傭，才能生小孩。

老是想安逸、逃避責任，永遠沒有擔當和勇氣！也永遠在平庸中度過。
我也有同輩的同學或朋友，就是怕這、怕那的，到現在還是王老五！
照理講他應當比我們好了！
但至今不僅孤家寡人，房子、車子也什麼多沒有！

Rex_Huang

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92樓

2006-05-20 2:03

abram_you wrote:
不好意思；我這個在你...(恕刪)

我想我能理解老大哥您的意思,
但時代在變局勢在變什麼都在變,
現在的我們正處在不上不下的尷尬年齡,
30這個數字我想對男人來說是個很重要的數字,
因為過了三十的男人不能再說他是個男孩,
他不再能夠在遇到挫措後想回家躲在避風港二個月不出門不找工作(有的話是個人的問題),
我們的痛苦是因為下一個世代的人正以更高的學歷更多元且新的思維向我們逼近,
但在這個"隨人顧性命"的年代上一層的主管那一個不是想盡方法維護自己的位置,
想再往上爬...!!!
別讓人弄走就不錯了...
而我們的上一輩(也就是您們)更是耳提面命告誡我們在您們這個年紀早已成家和夫人一同打拚,
說真的有頭髮誰想做秃子,
真的不是我們不想...

不能吃苦的問題我也不認為我們這個世代不能勝任,
以我個人為例,
在做資訊業界的工程師前我跑過四年業務,
再之前做了四年的鋁門窗工人(跑建築工地那種),
再那之前還做了廚具的木工及塑膠射出工業...等工作,
而身邊這個年齡的同仁大家多少都吃過這種苦,
大家能做的也僅是相互勉勵提攜加油...

最後您提到的...
不要認為必須要有部像樣的汽車，才能交到好的女朋友。
不要認為必須要有房子才能結婚。
不要認為有能力讓太太不必上班或請得起菲傭，才能生小孩。
只能說有些事情有時候不是我們一個人能決定的...

0204eric

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93樓

2006-05-20 2:12

現在生小孩還真的是一種財力的象徵阿以後出門不是開法拉利炫燿了
是帶著一棒球隊出門阿

總統千金真是高招阿

vcjchen

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94樓

2006-05-20 2:17

這是小弟看完這篇後的心得，放在我Blog的文章
有點長...如果有礙到版規的話，煩請移除!!

看完了版上大家的討論，不知道你心裡有沒有浮出一些想法

或許你會說網路上什麼都是假的，這些人說的也都是假的

但是我只能說，既然會有人想寫，代表裡面會有一定真實性

不敢說100%都是真的但至少也有個60%，那這60%的內容就直得我們好好思考了

下面是我看完討論的感想，也寫出來大家看看吧!!

每個人的人生從求學開始，然後步入職場，接著結婚，生子，等孩子長大，然後退休終老

即使中間有錯失某幾個步驟，但似乎都難逃這個循環

討論裡面的人，幾乎都是六年級生，剛過三十的年紀，回頭想想自己的人生，居然很多都是心酸的

男人有所謂的五子登科，就是金子、娘子、車子、房子、孩子、

現在的社會跟早一輩的社會不太一樣，生活水準不同，人的想法也不同，價值觀念也不同

記得我爸媽那一輩的人，學歷不那麼重要，畢業以後只要肯做就不怕找不到工作，錢賺不多沒關係，

夠花就好，小時候苦日子過慣了，所以都能好好把握自己手中能擁有的東西，而且70、80年代

台灣經濟起飛，股市破萬點，每個人的心中都充滿了希望，只要腳踏實地工作，一定會有出頭的機會

，而且結婚年齡都很早，像我父母25歲結婚已經算很晚婚了，車子、房子、都是以後夫妻兩個慢慢打拼

賺回來的，孩子更是搶著生，每個家庭都是三個、兩個的，他們那時候有沒有想過會養不起?他們那個時候

有沒有會想過沒有明天?

說到這裡來說一個小故事，記得我媽以前跟我說過一個故事

以前他跟我爸剛結婚的時候，那時候還沒有生小孩，也還沒有自己的房子，在台中四處租房子生活

那天他跟我父親兩個人搭遊覽車去南部旅行，在高速公路上面望著大台中整片的房子

我媽問我爸說「為什麼...台中的房子那麼多，卻沒有一間是我們的?」

我爸則跟我媽說「只要我們肯努力，總有一天會有一棟屬於我們自己的房子!!」

一直到現在，我媽還時常跟我們說，我們家不敢說多有錢，但至少還有一棟可以遮風避雨的家

而且還沒有房貸，這已經是一件很感恩的事情了!!

嗯嗯...離題了!!回來~回來~

反觀現在的社會，文憑學歷至上，滿街的碩博士、大學生，每個人都待在校園裡面十幾年

出了社會都二十好幾了，更何況男生還要當兵，當你踏上職場上那一刻，你爸當年都已經

結婚生下你們這群小孩了，不是說唸書不好，當全部的人都在念書拿文憑，而你不拿你就

連最基本跟人競爭的力量都沒有了，除非你打算去賭雞排或牛肉麵，我始終相信雞排也可

以賣出一個鴻海來!!不過...你確定你就是那個郭台銘?反之，你如果不敢賭?你要念研究所

的心態是抱持的，反正就是大家唸我也念，那...有什麼意義?你念書知道自己是為了什麼

而唸嗎?你有想過要趁畢業前好好規劃出未來的藍圖嗎?你知道要從別人的口袋裡面賺到一塊錢

是多困難的一件事情嗎?你知不知道一塊錢的重量，對一個領老闆薪水的人來講重量有多重?

再來說到結婚，古人說齊家、治國、平天下，自古以來家庭就是我們中國人男人最重要的一件

事情，結婚總要有個女孩子肯嫁給你，我們這一輩的人唸完書出社會，都已經25歲左右了，對

女孩子來說，只要超過34歲生小孩就算是高齡產婦了，而且越早生，對小孩的健康越有保障，

那怎麼辦?有沒有考慮過結婚後要生小孩?要的話...那幾歲該結婚?不想生小孩，因為怕養不起?

可是等到以後有錢了，想生小孩...你還有機會嗎?女孩子可不像男生，只要體力好90歲都還可以

生，太晚生還怕跟小孩以後有代溝，所幸一年拖一年，除非出了什麼意外，不然就不生了...

為什麼現在的社會，會變成這樣?而且現在女孩子根據前幾天的報導統計，有七成不打算結婚

為什麼?因為他們有自己獨立的經濟能力，有自主權不是很好，為什麼要被另一半干涉了自己的生

活?談談戀愛就好了嘛，這種女孩有沒有?有...而且越來越多!!這不是她的問題，是整個社會價值觀

的問題，不是說這樣不好，每個人都有選擇自己人生的權利，這也是一種生活方式，只要她過的真

的開心，可以自食其力，沒有人有理由阻止吧!!只是對大部分男生來說，還是有著很深厚的家庭觀念

有錢沒錢討個老婆好過年，不是都這樣的?不然...台灣哪來這麼多外籍新娘?所以幾歲結婚、幾歲生小孩

這也是個大問題...

再來討論錢，學貸、車貸、房貸、屬不清的貸款、物價一直漲、漲、漲、就那該死的薪水像死人心電圖

似乎永遠都不會動了!!現在的人剛踏出社會，就有一半的人身上已經背負了幾十萬的學貸，分個十幾二十年償還

的多的是，或許這是政府的德政，讓大家人人有書念，但反向思考連學費也再漲，這是不是...注定了我為了唸書

就要背一堆債務在身上?那些沒有學貸的人，我只能說我們真的很幸運!!真的很幸福，不管那些學費是家裡給的

還是像我自己賺的，只要沒有負債，那就是一件好事!!至於車子，現在只要生活在都市不管走到哪裡，四處都會塞車

車子好像漸漸的變成了生活的必需品，機車還好但是假如是汽車，就讓我們用一台國產車來講好了，一台國產車50萬

一個月假設你賺3萬塊好了，你不吃不喝兩年才能買的起一台車，而且只要有在開，每個月兩千塊的油錢絕對跑不掉，

還有每年的牌照稅、燃料稅、中華民國萬萬稅~~~，你確定你真的有辦法養一步車?接著房子，以一棟四樓透天的房子來講

在我家附近重劃區新蓋的一棟要1000萬左右，我們來算算，夫妻兩個人假設薪資加起來是一個月10萬好了，也就是說你要

不吃不喝8年，才有辦法買下一棟房子，可是...你確定你們夫妻倆一個月可以賺十萬都不花= =，所以我始終搞不懂，

為什麼有些女孩子總覺得買房子是一件很簡單的事情，沒有房子沒有車子就覺得這個男人沒用、沒出息，而且一定還要

付現金買，貸款就是一件不好的事情，我該說那些人是井底之蛙還是......

那你一定會問說，那是不是人生真的就那麼絕望，反正怎麼看我都不可能達到上面那些條件阿，

話不是這麼說的阿，王永慶也不是忽然變有錢的阿，什麼叫做理財、什麼叫做投資、什麼叫做開源節流、

儲蓄是最基本的，什麼是股票、什麼是基金你知不知道?為什麼有人有辦法用信用卡套利跟銀行A了幾百萬，

而你卻每張卡都刷爆變成卡奴，更廣泛的說，連買樂透都是一種投資阿，你有想過這些嗎?你以為錢放在銀行

裡面你就會變有錢人嗎?你知不知道什麼叫做通貨膨脹?你知不知道你現在放在銀行100萬，可能20年後連一台

國產車都買不起?當然這是比較誇張的比喻，但是...我希望你能了解我想表達的東西，很多東西，學校沒教的

是要靠你自己去學的，而且那些才是生活的基本能力，不要跟我說買股票、基金是賭博，人生不就是一場最大

的賭注?你確定你女朋友是個直得論及婚嫁的好女人?念書不也是一場賭注，你確定你唸的這個科系以後可以讓你

找到好工作?你沒聽過「小賭可以養家糊口，大賭可以發達致富」，當然這句是玩笑話，話說回來整個經濟體制

就是這樣存在著，你為什麼會把它當成是賭博?那念財金証卷相關科系的人以後都是去賭場上班?不是這樣的嘛!!

或許你會在電視新聞上看到許多報導，股票被套牢或者是融資失敗家破人亡的，或是變成卡奴燒炭自殺的，但是

你有沒有想過，為什麼他們會變成這樣?為什麼會套牢?什麼叫融資?為什麼會變成卡奴?事出必有因，會有這樣不

好的下場，一定有原因，不管原因是好是壞，有這種結局其實也是自己造成的，我沒資格去說他們些什麼，但是

我想告訴你，一個產品的誕生一定有它所存在的意義與價值，你可以選擇不買、不碰，但是不代表那是不好的東西

說了那麼多，我七年四班，來檢討一下自己的目前狀況

存款：有(六位數...但是離目標還很遙遠)

娘子：無(但是規劃中無意外的話希望28歲可以結婚)

車子：一半(家裡有台我老爸的車，自己有一台機車)

房子：一半(我老爸有一棟，可是我打算28歲在買一棟自己的)

孩子：無(這個真的要好好想...)

仔細想想，除了某幾個小細節出了一些問題以外，其它的都還照著我幾年前的規劃在跑

每個人都有夢想，我當然也有，但是我現在還年輕，所以我趁著這個時候開始規畫我的未來

有些夢想一定要年輕的時候玩才有趣、才夠瘋狂，所以我努力的在玩，但是只講夢想沒有規劃

只會讓你沒有未來，所以我也一步一步慢慢的潮著我的目標前進中，唯一值得慶幸的是，我們今

年才20歲，還有時間讓我們慢慢來!!我知道這條路上難免會出現一些意外，會有一些狀況，但這才是

人生有趣的地方不是?

最後送給大家一句話~共勉之!!

人生沒有重來的機會，你只能好好的把握現在，然後一步一步規劃出你所想要的未來!!

a8leo

a8leo
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40分

95樓

2006-05-20 2:47

abram_you wrote:
不好意思；我這個在你...(恕刪)

我想，您還是沒真正理解文意。

王永慶、郭台銘駢手隻足從基層白手起家的故事，路人皆知，但說穿了是時勢與英雄相輔相成。台灣經濟起飛的六十至七十年代，只要肯幹肯學有技術，那怕餓死沒飯吃，甚至機緣好有眼光的順著產業景氣發展一路作大。但是，九十年代不同了，國內產業結構已經相當成熟有制度，金字塔中低層的多數勞工並沒有太多出頭的機會。並且，經濟大環境影響下景氣呈現成長趨緩的局面，這年頭不管你是白領、藍領階級，還是自己創業的頭家，死幹活幹只能溫飽不容易出頭。更簡單地講，
郭台銘如果今年是三十歲人，讓他騎車送貨送個十年，也不會有今天鴻海的發展榮景，為何？因為產業結構已經健全成熟，根本沒有太大的發展空間。

至於台灣外勞多，為什麼？為的是台灣勞工成本高，聘請外勞便宜好管理，資方不願意多花錢請台灣作業員，這也就是產業大量出走西進的主因 ─ 勞工成本低廉。其實，台灣三十歲左右的年輕人，不缺乏肯幹不怕苦的拼勁，因為各行各業責任制下的每天超時加班所在多有，但總是死幹活幹撤職查辦。前一陣子，大同撤掉板橋廠資遣勞工的例子，請問上街頭抗爭的勞工朋友們，到底是那個不肯幹，有那個不願作勞力工作？他們都肯幹都肯作，但是卻連個機會都沒有。

年代不同，很多人事物無法相提並論，以前養小孩要花多少錢？現在栽培小孩要花多少錢？在沒有雄厚背景和資金的情形下，那來這麼多創業大頭家？不是人人都知道台開股票可以買，多數人找份工作就是為了生計過活而已，雖然心中不滿有些埋怨苦水，但那個人不是仍舊安份待在自己工作崗位上打拼？現在的年輕人，不缺擔當和勇氣，缺的是機緣和機會。

a8leo

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40分

96樓

2006-05-20 2:45

vcjchen wrote:
這是小弟看完這篇後的...(恕刪)

二十歲的年輕人，寫了很長一篇心得，值得鼓勵！

但我只請教你一句，六位數的存款中，你自己靠雙手實實在在賺到的錢有多少？

eounaliu

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97樓

2006-05-20 3:29

我今年24，快算是半個宅男吧......還在念書
不是我願意宅，而是想追的追不到，加上課業壓力大.....而在是有心無力
未來薪水算是不低，照我估計30歲之前應該可以存個300萬以上吧
但是可想而知我要相對付出的代價
1.肝應該會爆掉吧
2.無趣的生活(上班，下班，睡覺)
3.整天面臨在高壓力之下

想想真是悲哀...........賺的錢給誰花？沒人跟我一起分享生活點點滴滴，整天有如螞蟻般的
汲汲營營，這種日子又不能不過.....

respect

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98樓

2006-05-20 3:33

eounaliu wrote:
我今年24，快算是半...(恕刪)

勿.....濫用『宅男』..............

不是常常住在家裡、沒女友的就是電車男或宅男

記得這邊討論過這話題～仔細看了以後，發現 OTAKU 根本跟台灣普遍的認知有很大落差

vcjchen

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99樓

2006-05-20 3:39

a8leo wrote:
二十歲的年輕人，寫了...(恕刪)

30萬存款+10萬股票+一台機車

每一筆都是我親手在外面賺回來的!!

我從高中開始就唸夜校半工半讀到現在~

如果沒有這些...我才該打屁股!!

路還很遠、夢還很長

eounaliu

eounaliu
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100樓

2006-05-20 3:43

還好吧
語言是隨著地方人文而變的
我知道你是指"日本定義出來的宅男"
那是我們目前在台灣所泛指的"宅"有所不同
但so what??誰規定一定要按照當初的定義走

無意筆戰，但是經常看到一些人會對這個字很敏感，非要用到日本當初的"宅"定義才認可，又何必呢？

話說大陸跟台灣也分隔那麼多年了，難道我們現在所用的語言的每一字都要按照大陸的定義才能用嗎？舉個例子"你好機車"這句話根本是亂用，但是在台灣反正大家也都認同"台式機車"的定義
也就沒差，不是嗎?