關於體罰的法律問題

ss939

ss939
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樓主

2006-11-16 10:34

在本論壇有另一篇
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=235657&last=1911587
大家在分享被體罰的經驗

當然我也有被體罰過 , 但我一直以來對於打學生這種體罰的正當性質疑

為什麼在路上隨便打人會犯法但是在學校卻是老師愛打幾下就可以打幾下 ?

難道學校不在法律的保護範圍之內 ?

我真的搞不懂這在國外明明是犯法和一般傷害罪是等價的但是在台灣卻是理所當然 ?

有人能說說看嗎 ?

2006-11-16 10:34 發佈

文章關鍵字法律問題

wantrv

wantrv
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2樓

2006-11-16 10:55

收集證據告您的老師囉！

體罰？連罵都不罵了，反正又不是我的小孩，

用愛心跟孩子講道理，想聽的聽，不想聽的，自己負責！

這是我這幾年來的感覺！

RexLai

RexLai
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3樓

2006-11-16 11:25

這是華人世界（或是東亞地區）普遍存在的現象，
原因大概可認為是從至聖孔夫子的時代以來，
儒家的教育思想長久影響著華人對於老師的敬重，（現今社會已漸不明顯）
所以老師崇高地位，（以前啦！）
嚴格處分的行為在以往會被解釋為合理的督促，
而現在講求人權的時代，已經較少不當體罰了，
就連民法親屬編裡也明文，父母如濫用親權，法院可以停止其權利！
（詳細法條請自行翻閱民法第四編第三章）

外國呢？大家應該知道歐洲的中古世紀吧？
老師的來源為何？．．．是奴隸！
所以歐美國家，老師當然沒地位！

我們歷屆朝代幾乎都是獨尊儒術耶！當然和歐美不同！

簡單說明，有誤請不吝指教！
謝謝！
（應該不會引起口水戰吧！？）

RexLai

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4樓

2006-11-16 11:34

wantrv wrote:
收集證據告您的老師囉...(恕刪)

不要這麼沮喪嘛！
好好撐下去！加油！

不要像我一樣，
沒缺額，之前的７年瞬間化為烏有！
現在換類科，從頭再來！
唉，已經三十幾了啊！

cwchang900

cwchang900
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5樓

2006-11-16 12:04

其實話說回來,別人的小孩學習的如何是小孩子的事,只要老師們在課堂上努力的該教的傳授給小孩子就可以了,其他管問題還是由家長來處理就好了.....
體罰學生並不會給老師帶來任何好處的,也希望教育當局能明確的規定教師的行為只限定在教室即可,出了教室,教師就與一般人士一樣,不可再教管學生(這應該是每個老師的希望吧),希望這一天快點來臨,真的這幾年的學生不能管了,還是明確規定管教權只有家長有就好了....

口合.....

Ramius

Ramius
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6樓

2006-11-16 12:47

教育部校園法律實務 - 第十一章懲戒與體罰之研究 - 第六節體罰之相關問題 - 第七項我國教師體罰學生的法律責任

連結改好了…01的"插入連結"一直不太順手…

dolphinc1234

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7樓

2006-11-16 14:06

Ramius wrote:
教育部校園法律實務...(恕刪)

阿咧.............連結是01的首頁

罰責是來01敗家發表開箱文+疊疊樂嗎

riklin

riklin
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8樓

2006-11-16 14:13

「其實話說回來,別人的小孩學習的如何是小孩子的事,只要老師們在課堂上努力的該教的傳授給小孩子就可以了,其他管問題還是由家長來處理就好了.....」

這大概就目前老師的處理法了...犧牲了想安靜上課的學生權益

管教一班約30個左右的學生，上課時間40分鐘.........請大家安靜上課...無效....只好當作沒看見繼續教書............大家覺得如果你的小孩在這一班的話你怎麼辦.....請老師管別人的小孩嗎(還是你來管別人的小孩)......老師告訴你我已經口頭上告知安靜了........

當過父母的人家裏有2個小孩都管得不可開交了....一班有30個生活背景不同的小孩給老師管..又不能用適當的處罰方式(別極端成打耳光....半蹲...等惡劣的方式)....有人有好方法嗎....我很想知道耶

現在老師大多為自身權益著想都不打學生了(沒事還被告).....你的小孩又不是我的小孩學不會又不關我的事....造成課後安親班的盛行...在課後安親班家長還要求輔導老師對小孩別太客氣..上課不專心.....用愛的小手打沒關係

想想以前的教鞭打一下就全班安靜.....讓想專心聽課的人能夠專心學習

dove

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9樓

2006-11-16 14:38

其實最好還是給老師一些灰色地帶的權力去處裡,要不然公事公辦倒楣的絕對是學生

請問,老師說要交作業,學生就是不寫,打死也不寫,最後回你一句,你想怎樣,你敢打我我叫我爸媽告你.

這樣的對話在台北市的國中多的數不清,請問各位家長,你要老師打幾下手心,還是直接記過(公事公辦,依照校規頂撞師長是記過或是警告)我們再來看看這學生會唸什麼鳥高中

人本教育那些我只能說,跟國父的大同世界一樣,天方夜譚(在台灣),別拿國外的教育直接要套台灣的教育體制,因為環境不同,家庭教育不同,以上兩點就夠了.日本人會教導小朋友禮貌,厚禮數.台灣會嗎?台灣的家庭教育是跟小朋友說,老師有打你要跟爸媽講,再來告老師.

如果人本教育那些人真的這麼會說,還真的請他們下來教個幾年,看看成效才有資格來談.

為什麼我這麼感慨,家人就有當老師的,國中高中都有,國中的回來常說那個誰誰誰又被告了.
我只能跟他說,別體罰學生,萬一體罰被抓到說什麼理由都沒用,國中生講的聽那才奇怪...犯錯學生家長太機車,就照規定走,自己要先佔的住腳,最後吃虧的還是學生.

那萬一講不聽怎麼辦,只能說盡力,有些家長也懶的管他自己小孩,家長都不管,老師算老幾...這樣的學生就隨緣拉,當放水流,反正以後的問題並不會只是一個國中老師的問題.那是他爸媽的問題,也是社會的問題.大環境的問題不是只是一個小小的國中老師可以解決的.

所以別覺得老師體罰是愛打人,打人老師還要花力氣嘞,記記過記記警告不是很輕鬆嗎?好笑的是,那些告老師的家長卻從不會去問,是什麼樣的原因導致老師要處罰你孩子,如果要是我聽到我小孩那樣的先頂撞老師,我會先找個洞躲起來,因為家庭教育失敗到家,簡單幾個字,這小孩就是沒教養,沒教養這幾個字其實並不是在罵學生,是在罵學生的家長

更合況,現在應該也看不到以前那種看了會怕的體罰了.

我更認為那些家長連小朋友作錯事都不能有適度的處罰腦筋才奇怪勒.但別問我什麼叫適度的體罰,那就是叫灰色地帶,那就是每個老師拿捏的尺度了

fer50

fer50
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10樓

2006-11-16 16:18

我之前也是國小老師，說真的，現在的社會這麼亂，有人真的靜下來想過為什麼嗎???開板的大哥想過是什麼原因嗎????

教書八年中，我只能說我會偏向荀子的"人性本惡"論，台灣的教育資源並不如國外一般理想，班上學生人數多，在愛的教育，零體罰制度下，X世代、Y世代、新新人類、草莓族的出現，抗壓性嚴重不足，養尊處優慣了，動不動就鬧出一堆社會問題。

要知道現實的社會中，只有有錯被罰(放諸一切規定，法令)，鮮少有做對給獎勵的，但是在校園中的教育方式卻跟社會中相反，特別是在國小階段，在培養一個人最基礎的人格時，用愛、用獎勵，不能處罰(體罰、罰站，罰寫...等等)，甚至連罵都不能罵，因為現在的家長太寵小孩了，動則得咎，一堆小太歲就這樣出現了。人格特質就此建立

當老師的，不要什麼教育理想、理念，自保為要，反正又不是自己的小孩，要聽就聽，講不聽的，書面告知家長，請家長協助，家長放任不管的，就隨他吧。
上面的是抒發自己的心情，以下的是給各位已經是家長的，換個角度想一想

每個人在不同場合都會展現出不同人格特質的一面，家長眼中看小朋友，大部份都會幫小朋友的行為解釋成好的一面，例如:
狀況1:在家中很活潑，在學校裡的表現很有可能是調皮搗蛋，會作弄人，或是在課堂中作怪影響別人。當然不是所有的小朋友都是這樣，但是經驗中，與家長互動間，常常會聽到"怎麼會這樣子呢???他平常在家裡都很乖很聽話啊"(身為家長的你想一想，是不是與老是間曾經出現這樣的對話)。
很簡單，這一類的小朋友，因為在家中可能沒有伴，所以只有發揮到他潛能的30%，但是在學校，人一多，他的潛能就跟其他同學一起激發出來了。就是人來瘋這一型。

狀況2，小朋友在家裡會亂拿東西，很有可能，他在學校會因為好玩或是其他原因拿別的小朋友的東西，遇到這種情況，以偷竊跟家長溝通時，遇到過很多家長的回答:他又不是故意的啦，或是他只是覺得好玩才拿，少部分的家長會認為只是小東西，老師小題大做。

狀況3:家長對小孩不知如何管教，極力討好小孩(家長年紀愈輕的越多這種情形)，但是這樣家庭的小孩子通常對家長給的東西視為理所當然，一點也不珍惜，這時候家長就會買一堆小東西寄放在老師這邊，希望老師在小朋友表現好的時候給於獎勵，因為這樣子小朋友比較會珍惜一點。遇到這種家長，我通常都會婉拒，因為這樣會造成他在班上享有特權(他的獎品跟別人不一樣)
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等等太多的案例了

大家都知道要守法(正常人)，不管什麼法，說說你為什麼守法，扣除一些人格高尚的人，我想原因都很簡單，因為不守法會被罰，輕的罰錢，重的就是被關，絕對不會有人的原因是，我守法的話會得到獎勵?????(好人好事??)

體罰是對是錯很明顯，因為有規定不得體罰，但是體罰是好還是不好就有很大的討論空間了，新加坡的治安在國際間是出名的好，"鞭刑"是很大的一個因素。