該買Lancer Fortis 1.8還是Opel Corsa 1.4，請各位前輩指教。 (第7頁)

約翰約翰
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61樓

2010-07-15 21:11

jamesyangyang wrote:
國產Lancer不等同於歐洲的Lancer, 所以5顆星就....
叫中華汽車把國產Lancer拉出去撞看看成績再來說吧!...(恕刪)

依照這種邏輯，
德國生產的FOCUS有五顆星，那美國生產的FOCUS就不一定有五顆星囉?
如果未來SATURN ASTRA在美國生產，那和OPEL ASTRA的安全等級也沒關係了嗎?
同樣的，TOYOTA在歐洲的YARIS測出來的結果也和日本生產的YARIS沒關係囉?

所以以後車廠生產的車只有在歐洲有測過E-NCAP的才是最準確最安全，
在其他國家當地生產的同型車都不安全嗎?

最好是國產VECTRA-B安全性也輸進口VECTRA-B
然後國產ASTRA-F也比德國ASTRA-F差很多，
那一票開國產OPEL的車友也是覺得OPEL安全剛性好板金厚的不就莊笑維了?

我真的不知道國產同型車安全等級會較差的依據是啥?
同樣的設計，同樣的品管，同樣的材質，結果安全性會有很大的差異?
這邏輯我想不通。

更有趣的是，難道在德國生產的CORSA拿到五顆星，假如當初測試是用德國製的，
那賣來台灣的CORSA是西班牙製，但西班牙製的CORSA沒測過E-NCAP，用同樣邏輯，是不是也不算數?

未來VW很有可能在台灣生產，到時難道也要撇一句:國產的GOLF又沒撞過E-NCAP....

jamesyangyang

jamesyangyang
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62樓

2010-07-16 8:48

約翰約翰 wrote:
....
我真的不知道國產同型車安全等級會較差的依據是啥?
同樣的設計，同樣的品管，同樣的材質，結果安全性會有很大的差異?
這邏輯我想不通
...(恕刪)

你確定以上都相同嗎? 使用的鋼材都一樣? 這是我比較質疑的

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
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63樓

2010-07-16 10:55

約翰約翰 wrote:
依照這種邏輯，德國生...(恕刪)

在美國生產的FOCUS應該是不能宣稱它通過Euro-ncap撞擊測試
因為美規車和歐規車是有規格上得差異
問題來了
你會好奇那美規focus難道安全結構上和歐規不一樣嗎？
這部份也是國產和進口安全差異的爭議點
如果工廠規格、製造程序、使用材料都相同
規格差異只是在一些配備和板金形狀小差異
那在安全上二台車是相同的

只是各地工廠規格、製造程序、使用材料會相同嗎？
不是
像焊接方法就有人工點焊和機器雷射焊接的差異
人工點焊更可能會有焊接點數的差異
這些應該對安全都有影響
原廠應該也是商業考量而無法統一全球工廠的製程

國產車為何被人質疑？
因為同車款同配備
為何和原產地車重會有差異？而且差了不少

對我來說
國產opel確實不等同進口opel
可惜的是台灣並沒有NCAP
不然相信大家都可已有參考依據
（ARTC測試的是實車碰撞法規，差異請見以下討論連結）
實車配撞法規和NCAP的差異

當然雖然就算有了
也有人會像面對c-ncap一樣認為不可信
但好歹有個一致的基準
不會像現在
國產車的安全性完全依賴有沒有偷料

我絕對相信現在國產車用料和技術都進步許多
但是沒有一個公平的測試平台所做出的結果
引用其他測試結果
只能說這台車原始設計安全沒問題
安不安全真的還是撞了才知道
有很多歐洲廠牌的車子在Euro-NCAP或ADAC的測試結果也是很慘
「安全」絕對不是用說得就可以

至於回到原主題
以fortis和corsa誰安全來說
要嚴謹一點
這問題幾乎無法回答
一般碰撞測試都會分級實施
就是要避開先天車大小會影響測試結果

約翰約翰

約翰約翰
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64樓

2010-07-16 11:50

jamesyangyang wrote:
你確定以上都相同嗎? 使用的鋼材都一樣? 這是我比較質疑的...(恕刪)

其實這是個大哉問，
就像我問:你確定有很大的不同嗎?
其實沒人回答的出來，
甚至，賣來台灣的西班牙製CORSA和德國當地生產的CORSA在材質品管上都完全相同嗎?
這也沒人回答的出來。

我只是覺得，沒必要把台灣看扁，覺得台灣做的車就是偷工減料，就是差一截，
說真的，我還真的不認為臺灣人做的車會比西班牙做的車差。

SKODA還是捷克做的，如果哪天SKODA在台灣組裝，我也不認為捷克組裝的車真的會比台灣組裝的強。
現在VW版熱門討論的是VW很有可能在台組裝，而且看來很高的機率是要交給中華三菱代工，

已經進入地球村的時代了，未來車廠生產的車有很大的比例會是盡量適合在更多國家銷售的世界車，
生產基地也會盡量的往成本低的地方移動，
如果要主觀的認定相同車種但是某某國家生產的車就是比較爛，
真的是太辛苦了。

tonyking

tonyking
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65樓

2010-07-16 15:47

如果是我，上網找二手的ASTRA H 或是ZAFIRA B，
CP值更高，妥善率可能比較好（比CORSA C，CORSA D則不清楚妥善率如何）

至於國產車到底有沒有偷工減料或是台灣人造車技術如何，
老實說，關鍵都在台灣的老闆心態上，
有開OPEL的新車主應該也懂我說什麼，
老闆沒良心的話，什麼事都幹的出來，
底下的員工敢出來屁一聲或是報料嗎？
之前ALTIS底盤焊接事件不就是如此，
T廠官方說法是因為訂單趕不出來所以只好人工下去焊接，
我才不信這個理由，
以前我家買過第一代的LANCER，保桿是美規的，
十幾年前有次我開車塞車時，檔位在D檔，在靜止狀態時腳沒把煞車踩住往前滑行一公尺，
撞上前方的小發財車，小發財車的後方有加裝防撞鋼管，
結果鋼管連同後保桿都凹進去了，我家的LANCER前保桿一點事都沒，
可是後來跟朋友討論才知道後來的LANCER保桿已經改成台規，一點都不耐撞，
裡面的內鐵被偷工減料了，從外觀很好判斷，
美規的跟台製的車身長度大概差了十多公分，
這是第一次我瞭解到一樣的車型可能安全性也會不同，
後來自己家中陸續開過OPEL、HONDA、NISSAN、BMW等車
我只能說，歐洲車是我的第一選擇，真的要選國產車的話，
要看車型跟年份，去俱樂部問問這個年份的車型有沒有出什麼問題，
再來決定要不要買

ECOTEC

ECOTEC
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66樓

2010-07-17 2:22

約翰約翰 wrote:
其實這是個大哉問，就...(恕刪)

歐陸販售的CORSA 大多是西班牙廠的
如果西班牙製的NCAP會沒有五顆星的話
那OPEL代誌就大了
西班牙廠不是當地代理商的組裝廠而是名符其實 OPEL工廠

台灣新車市場每年3X萬輛
也剛好差不多等於OPEL旗下CORSA 小車在歐陸的全年銷售量
然後國產車分了好多不同的 "廠商" 組裝
光是規模就差一大節

原廠直接設廠和
原廠找尋合作伙伴生產
我想是有差別的
很可惜國內都是後者

東民

東民
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67樓

2010-08-13 15:07

我買1996進口 OPEL Vectra CD
保養不會貴到哪去反正也是機油煞車油之類等等的
但換零件就不便宜了

二年前冷氣壞掉不敢到原廠維修(很貴)
外面介紹非OPEL的師傅我不敢給他修
因為我知道給非OPEL的師傅修白花錢的機會很高
後來到網路搜尋Vectra俱樂部裡發問才發現彰化鹿港有位亮哥是OPEL花壇廠的技術長自行開業
去到亮哥那裡才發現彼此都很眼熟(我在花壇廠倒閉前都是到花壇廠保養)
亮哥檢查冷氣發現壞的零件有好幾樣(我非機械出身專有名詞記不住)
有的用殺肉的有的用翻修的(冷氣壓縮機用翻修的) 有的換全新品
外加5000公里保養以及更換正時皮帶和惰輪總共三萬元整
價格確實不便宜還被我小舅子笑但我知道我如果真到他介紹非OPEL的師傅那裏修白花錢的機會很高
這二年來冷氣修好後一直頭好壯壯
本來有想換車的念頭冷氣修好後卻讓我找不到換車的理由......

我知道Corsa很多人抱怨毛病一堆
但Vectra給我的印象卻很好除了二年前的冷氣故障讓我大失血以及有一個感知器固定每隔二三年就會故障(會亮燈但不會顧路) 其他就只有耗材的更換而已(輪胎..碟盤..來令片..機油煞車油等)
讓我各過兩次路是因為電瓶沒電而非機械故障我對Vectra的印象好好啊

我對Corsa沒興趣因為之前風評太差而御璽又賣太貴
目前在等Astra這台全新改款車聽業務說(我去展示間看過御璽)明年年初引進價格不明
我知道不能當冤大頭想買有得等庫存車促銷我這台14年老Vectra 再撐兩年我覺得應該沒問題.

R.K.

R.K.
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68樓

2010-08-13 16:12

其實如果就這兩部車來說，真的也都還不是我的選擇~~樓主確定不等一下明年的GTC??

Corsa我個人覺得真的只能給單身貴族開，後座要有乘客，要不就還小的小朋友，不然出遠門會坐的有點累........

M牌現今的車我不確定，但幾年前坐朋友的Lancer，新車時和過一年後坐起來的組裝落差不小，雖然說駕駛習慣和道路品質都有影響，但無論如何，衰退的還是快了點.......，另...國產車很少有通過撞擊測驗這點也讓我比較不放心，雖然不見得國產就比較差(說不定還比原產地更好!!??)，但沒數據就都是空口白話~~

雖然您原本計劃中的GTC也屬三門款，實用性不若五門款，但其實台灣現行款GTC的後座相當不錯，坐成年人也是相當夠用，弟1米8，但坐起來不成問題~~

說真的，要比的話，GTC和Fortis才比較對等，而如果您有實際試駕過，或許答案會更明顯~~~

台灣現行款Astra，如果您有長期注意的話，其實問題相當相當少，一般保養不比國產車貴多少，說不定還比Toyota"原廠保養"來得便宜，壞東西的話不用說，過鹻水的肯定要比較貴，只要是進口車，這點就免不了，但如果是事故維修的話，長列建議您，進口車，一定最少得保車碰車，預算許可也可以上乙式全或甲式全險。

聽起來全沒缺點?? 不~~油耗!! 一般來說歐洲車，油耗數據都不比日系(or日系國產車)來得好，我個人是覺得這和車體本身重量、齒比配置，台/歐道路用車情況最有關係~~

買歐洲車，別的不說，最少安全性比較有保障，如果你有機會到歐洲車車廠去走一走，看到裡頭撞得稀巴爛的車，你可以問問駕駛的"狀況"，外表稀爛，不代表不安全~~

印象中之前有篇報道，為什麼同樣在重大事故後，雙B車主的生還，甚至僅輕傷的比率遠比國產車來得好??
雖然NCAP的撞擊測試顯得制式，不能模擬全部意外，但最少是有個"底子"，如果你要更安全的車可以去考慮瑞典雙雄，尤其是SAAB~~個人很喜歡~~

タケシ

タケシ
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69樓

2010-08-14 21:18

OPEL 的生產工廠
Corsa 在歐洲有兩處生產工廠, 一處是西班牙的Zaragoza, 一處是德國的 Eisenach, 就員工的規模來看, 西班牙(7200) > 德國(1800), 所以西班牙的工廠(開始於1982年, 較 Eisenach 1990 為早)應該是生產 Corsa 的主力.