長期的待在建築工程業裡看待著很多的業主,很多的建設公司、營造廠,或者所謂的工班,乃至於屋主或管委會,對專業工程這回事兒,說坦白都不是很尊重也不是很相信。
其中最明顯的就是材料加工錢才多少,為什麼你的報價這麼貴?!!~
如果一項工程的完成只有所謂的材料費加工錢,那何必還找上”專業”工程呢?何不找工人,自己買材料和工具依照你自己要的施工呢?
甚至於有些更好玩的業主或屋主說,工錢加材料費我再給你合理的利潤X%,你來做這個工程或是說超過這個價格我就不要了,不然就是比價比價比到最低價。殊不知這樣做比起無知還要更容易受騙!!~
雖然說專業會賣弄專業,但在一件工程中如果只是依照著業主或屋主的指定方式施工,會不會衍生出其他問題?
這種工法適不適合在這裡?(或是這裡適合何種工法?)
大多數這樣的業主或屋主對於施作(施工)後會不會產生什麼樣的結果也渾然不知,他只知道反正他付錢請你來做這項工程你要負責後面衍生出來的問題?
但事實上你付的錢只是工錢加材料費,了不起再加上你所謂合理的X%利潤而已(有時候X%利潤連稅金都繳不起哩,台灣萬萬稅阿,不是只有營業稅勒!!),所以往往這種業主、屋主得到的結果就是,我請某某來做結果都失敗或不滿意,我聽說誰防水厲害請他來做,再來比最低價產生的結果!~
一項專業的工程,不只是要因地不同會有不同的工法,會有不同的材料,施工當中如果遇到困難也會有需要克服的工法解決問題,而這些判斷都是經年累月的工程經驗累積而來的,而這些知識正是專業工程價值的地方,而且這些知識是需要付費的(繳學費的)!!~
從小到大,國小國中到後來的大學、碩博士不都是每學期繳學費而學來的呢?為什麼到了社會上,工程的專業知識就是免費的?
還有部分的業主、屋主會覺得這是服務!~??
說實在的,專業知識=服務這種想法更是工程失敗的因素主因
真正的專業工程會因為利潤微薄而不想與其他低利潤半吊子的公司競爭轉向去其他業主,而半吊子的公司因為經驗不足承接了,也因為經驗不足導致最後工程失敗收場。
在小弟的行業中更有很多打著保固X年,或打著有XX年的經驗,殊不知這間公司才成立多久,甚至於使用的材料是地下工廠,或是材料商根本找不到。還有著更多天花亂墜的神奇萬用材料(如果這麼神奇,這麼萬用,那國際上就不會只有他一家擁有),高科技建材在國際上是很競爭的,僅台灣一個彈丸之地銷售又沒有主要原料大廠支持要橫空出世-神奇材料那基本上幾乎是微乎其微…….。
會有著這麼多神奇材料、保固永久的公司,其實也都是因為不尊重專業所演變而來的誇大行銷,反正騙個5年10年把公司結束掉,再開一間新的從新開始騙。也因為市面上有著惡劣的廠商,不相信專業這也變得理所當然….(惡性循環)。
如果工程發包前先了解一下施工廠商成立多久?負責人是誰?乃至於資本額多少?在哪成立的?(其實這財政部或是經濟部商業司網站都可以查的到)經驗(實績)多少?最近完成幾個工程?的工地是?
使用材料的製造商是誰?是否有合法工廠?材料製造商成立多久?資本額多少?是國際性公司(國外有分公司,或是台灣只是分部)還是本地勝至於是大陸公司?通通了解過後再進行工法的比較與價格的議價,這樣不僅能確認是否勝任此工程,也更可以讓自己免於被騙。
而只是在斤斤計較工錢多少材料多少,不尊重、忽略專業性,那工程品質可想而知,便宜又大碗在專業工程業是幾乎不可能發生的,通常是拿多少錢辦多少事。
業主屋主只願意付出這些,得到的結果自然等值。
我就覺得相信"建築的專業"跟"房子的保固時間"一樣長
井上村 wrote:
一項專業的工程,不只是要因地不同會有不同的工法,會有不同的材料,施工當中如果遇到困難也會有需要克服的工法解決問題,而這些判斷都是經年累月的工程經驗累積而來的,而這些知識正是專業工程價值的地方,而且這些知識是需要付費的(繳學費的)!!~
從小到大,國小國中到後來的大學、碩博士不都是每學期繳學費而學來的呢?為什麼到了社會上,工程的專業知識就是免費的?
還有部分的業主、屋主會覺得這是服務!~??
說實在的,專業知識=服務這種想法更是工程失敗的因素主因
真正的專業工程會因為利潤微薄而不想與其他低利潤半吊子的公司競爭轉向去其他業主,而半吊子的公司因為經驗不足承接了,也因為經驗不足導致最後工程失敗收場。
===========================愛騎車減肥的呆呆
建商收多少錢、裝潢收了多少錢,哪裡沒收錢了??
只不過價錢沒個標準,業主不加減喊價、比價怎知成本是多少,
就算我砍的過分了,你要接也是知道成本,少賺一點接下來而已,也沒到虧錢做。
你說念到碩博士的專業要錢,師傅的就不用錢。
拜託上班族時薪也不過兩三百,比起一技在身的少(攝影、裝潢、水電、美容美髮)
只不過上班族安穩不用自己去找客戶,另外就是老闆自己壓榨師傅,師傅日薪1000,業主付1500。
專業那麼重要老闆幹嘛不多付一點,少賺一點。
先問自己能帶給消費者什麼樣的信任價值,再來探討消費者為何不尊重專業的有形價值。
以前我也困在這樣的不尊重專業的思維,但當我轉換成消費者的身份之後,發現,除了要有專業底蘊與實力外,也要有一張能說服的嘴,簡易來說就是業務嘴。購物台就是業務嘴很好的實證。
革命尚未成功,同志仍須一起努力。
說了以上廢話這麼多也無濟於事,其實主因還是在於這社會充滿了放羊的營利商人,以致於社會的對立牆愈來愈厚實了。
5007382 wrote:
工程這種東西不一定是貴就有品質,
也不一定是便宜就沒品質,
對於一般人,
專業~~~我不認識你我怎麼知道你是不是真的有專業,
工法很多種,也不是你說的就一定是對的,
所以我只能比價再比價,施工方法多聽多問,
多比價多聽並沒有錯,
專業這種不是任憑說自己有專業的人喊價多少就是多少,
砍價你能做就做,不能作就換別人做,現在網路那麼方便,材料多少錢一目了然,
現在想在材料多賺點也要你有本事,
就算業主找了一個便宜的,做出來有問題那也是業主的問題與你何干?
只要不是做完才來砍價,我覺得只要事前談好的價格講好就沒啥好說的,
貴和便宜與品質間的關係當然是不是一定
我相信有便宜有品質的
但目前沒看過
我有做過便宜但品質好的
不過那次是我報錯價..........
但比價這種事
在下從來沒做過
有預算再來
每個價位間都有自己的客群
但、只在於價格上商量工程,或在價格上討論工程
那這種工程品質只有淪落到一分錢一分貨
不可能有什麼品質,更不會有便宜又大碗的案例出現
公共工程採購法的低價得標即是如此
要把自己家裡的裝潢像是公共工程低價得標那也沒辦法,自由心證,自己所選的
在不認識的工程公司如何得知他行不行、能不能可以從他公司的規模,公司成立的時間等等文末有提到做第一階段的判斷
再從他的實績案例去了解是否符合自己,裝潢設計改建都一樣,你不參考他的實績把他的實績當廢話,
那也難怪很多公司只要用話語唬唬就行,反正說句行話-價格在談,有商量空間在看你殺多少做多少事的偷工減料行為
而這些行為也間接地造就了工程業界劣幣驅逐良幣的作用,大家同流合汙......
專業工程的專業知識是需要時間、經驗(案場)累積的,課堂上網路上或許可以得到一些基礎
如果你覺得你在網路上就可以google到工程要怎麼做?那不就和文中頭段一樣了嗎?
你就只需要工人加材料,自己按照自己收尋到或是自己認為聽來的方法去施工就可以了,不用去尋找所謂的專業工程
即使找了專業工程然後又要免費得到別人的專業知識,讓別人教你或告訴你施工方法,然後比較找到便宜的師傅??連他是什麼公司用啥材料都免了解了,然後按照你比價的方法買材料去做去施工,得到的結果是?
是不是又回到了""我付錢請你來做,你要負責衍生出來的問題""然後找來的師傅或工班處理不好,或無法處理了,反正錢都收了、拍拍屁股走人,自己淪落到自怨自哀,怎麼又失敗了或是得到了不滿意的作品
專業工程的專業知識不只有在初期的工法規劃,還有施工中會造成、會衍生出的問題,針對問題改善、改良、修正,這才是專業工程。
照本宣科這種工程就像搶低價得標的公共工程一樣,反正設計師建築師設計好了,我一切都按照圖面施工(反正一切業主都有既定的想法了,施工廠商就造著你的意思去做),後續出現了問題,那是設計師設計的疏失,工程完全按照圖面施工,試想這種心態的工程品質會好到哪去嗎?
你我不認識、而專業不專業或可不可以身任工程是業主、屋主自己有能力依照憑據、科學的方法的去初步評斷判別的,即使沒有相關的專業知識,從周邊的資訊是可以參考的,至少他曾經做過哪些案例,或近一年完成了那些案子都可以簡單判斷這個專業工程公司是不是自己案件合用的。
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