各位前輩好
家中的30年舊公寓要做整修
有找設計師協助處理
但每次師傅報價我們也都只能全盤皆受
看見有些前輩文章還能跟廠商稍微講價
我們也知道他們工作辛苦
不是要很誇張砍價錢
但很好奇看見廠商估價單後
大家是怎麼跟對方講價
我們現在都是對方開多少錢就付多少錢
現在工程做了1/3
設計師說他認為最後要花的錢跟我們原先預估的整個多出一半
(原先預計150萬，設計師說會到200萬)
我們都只是領死薪水的上班族
多50萬真的負擔太重了
所以有時候會覺得我們是不是被當肥羊傻傻被騙
希望前輩們可以給我們一些建議
現在整個心情低落
一點都沒有迎接新家的感覺
文字敘述很亂 還請大家包涵!
你要動工之前就該問好幾個設計師或自行發包找好幾個工班問
問完幾個之後再加上M01的爬文，多少都會知道工法跟行情
另外...也可以從言談之中多少知道這個工班正不正派，會不會拖工。
你現在都動工了 要再講價已經太晚了
如果不照合約走不給錢跟工班撕破臉，吃虧的還是你，因為很少工班會做已經動工過的工程，怕糾紛多。
或者是趕快亡羊補牢現在趕快問別的工班設計師報價，再從材料品質工法下手，
材料比如地磚有分一線冠軍，二線白馬三洋，三線鶯歌廠，再來啊哩不搭的廠。
矽酸鈣板有國產的跟日製的
電線有雜牌線跟獨大品牌太平洋，斷路器有士林電機，諸如此類...多看自己的報價單然後爬文!!
安裝的材料或家具電器沒寫品牌就更要小心了
工法的話要多爬文，因為光是砌牆..防水..鋪磚就很多種我也不知道怎麼說，給專業的樓下大大說明。
問完之後回頭跟自己的工班協調 哪邊要更動
文末提到金額還會從150跳到200?
那應該是沒簽約就開工?? 很勇敢啊!!
貪財是種美德 wrote:
講價不是沒根據的講...(恕刪)
30年老公寓25坪
水電部分有看見用的是太平洋5.5的線
水管是用南亞塑膠
有上網查過都是不錯的料
評估起來大概快40萬
泥作有先叫料
還沒施工
看袋子是洋房牌水泥
但沙子外包裝沒有寫
目前報價15萬
但師父說鋼筋有生鏽要處理
我想之後又會加錢吧!
窗戶是力霸氣密窗+雨遮共20萬
拆除+清運8萬
系統櫃估價43萬
有客廳、書房、餐廳
局部天花板估價5萬
油漆估價7萬
耐磨地板估計9萬
由於設計師和師傅一直說房子老要補強很多
所以這些都是粗估
等做了遇到問題會再跟我們說
設計師也要我們要有比現在價格在高的準備
現在看起來只有系統櫃可以談
但是必要捨棄一些櫃子
當初請設計師還討論這麼久
現在覺得很可惜
而且我們沒有要求什麼特別設計
都是以實用收納為主
還有我們真的是還沒簽工程約
這中間的過程就不多說了
勸大家親友介紹的要再多考量
有時反而要顧慮更多
唉~~
我家有個臭阿迪 wrote:
30年老公寓25坪...(恕刪)
報總價太模糊了....單價比較實際 坪/????錢 才/????錢 個/????錢
泥作是動到什麼呢?有動到RC? 鋼筋都出來了~~
洋房牌是亞洲水泥...還不錯..最近亞泥老闆還被新聞說大聲咆嘯總統!?，但最優還是台泥
窗戶跟系統櫃我沒概念...我也在找工班做準備動工了
窗戶我選的是一般鋁窗而已...單價不到4000元搞定
我問約寬420長度則是一般路面水溝蓋長度的雨遮是一萬多 我那時候連1萬多都嫌貴呢... 落差蠻大的 窗戶加雨遮要20萬...還是再提一次，單價出來比較公道，總價跟材料的使用數量有差啊~~~
而我的裝潢規劃泥作佔6成吧...木作不到一成，所以只有天花板比較清楚一點。
系統家具看要不要另外外包 應該省很多
油漆跟天花板也是看細部報價比較清楚
耐磨地板也很模糊...沒說是木地板還是塑膠?
以塑膠耐磨地板為例算25坪...我問到的1100~1400/坪 而木地板則是2500~3500/坪 但伊諾華最高檔不只35囉~
塑膠地板我是不知道有什麼龍頭廠... 木地板聽蠻多人推的是伊諾華
該簽的還是要簽
他如果不敢簽代表心裡有想偷雞摸狗
我家有個臭阿迪 wrote:
設計師說他認為最後要花的錢跟我們原先預估的整個多出一半
(原先預計150萬，設計師說會到200萬)
我家有個臭阿迪 wrote:
設計師和師傅一直說房子老要補強很多
所以這些都是粗估
等做了遇到問題會再跟我們說
設計師也要我們要有比現在價格在高的準備
說實話…不理解樓主心臟是要有多大顆，
才會敢用這麼模糊的報價方式去發包。
25坪，預算150-200，
這應該是全戶翻修，而不是局部小整修的程度了。
既然是全戶翻修，
其實沒有什麼好粗估的。
即便是原先全戶都被裝潢包覆了，
如果真的沒把握…大可以先拆除再估算工程費用。
這種粗估的方式實在太冒險。
話說150能膨脹成200.....
這粗估也粗得太離譜，
離譜到讓人不禁懷疑這是不是個低價承接，然後用高追加費用來宰肥羊的案例。
樓主現在要做的並不是跟設計師講價。
已經簽約、施作的部份，
議定了就是議定了。
重點在追加的五十萬(可能不止?)。
先請設計師將追加減帳列出明細，
看看對方所謂"房子老要補強很多"而加價的項目是哪些，
研判是否合理，
再決定是否同意對方所列的追加減帳。
自己看不懂沒有關係，
記得請對方詳列單位、單價、建材規格，
貼上來大家集思廣義一番，
應該會很有幫助。
樓主自己要follow一下整體討論的進展，
大家有什麼想問的，及時提供資訊。
依正常的30年公寓屋況來判斷，
這五十萬的追加帳…好好討論一下，砍個三分之一甚至是一半應該是不會太困難。
(當然，如果有一大半是樓主自己提出的追加項目，這裡加個櫃子、那裡浴室又想加大…就沒有人能幫得了你)
追加減帳列出來之前，
分析細項其實沒有意義，
但還是簡單討論一下：
我家有個臭阿迪 wrote:
水電部分有看見用的是太平洋5.5的線
水管是用南亞塑膠
有上網查過都是不錯的料
評估起來大概快40萬
樓主說的水電，是否含設備?(燈具龍頭馬桶面盆浴缸毛巾桿……etc.)
一間25坪的老公寓，
水電如果不含設備要做到40萬…
(而且顯然樓主沒有特別要求什麼項目的規格)
說真的有點難。
就拿RAY上個星期才剛交屋的一個案子來舉例：
3x年屋齡，公寓三樓，54坪，兩間盥洗室。
全室電力加大到100安培，由頂樓水錶後開始所有給水管更新，
全戶規格如下：
1.全室所有電源+弱電，全部輻射式佈管佈線。
2.全室所有佈管中配線，導線數量均不超過三條。
3.一樓電箱到三樓主幹線=RB電纜
4.電源及電話=太平洋電線電纜
5.網路=AMP十字分隔CAT6
6.CABLE線=PX大通168編同軸纜線
7.全室冷水給水=南亞W級水管
8.全室熱水給水=美亞#304不銹鋼車牙管
9.全室排水=南亞B級厚管
10.全室配電套管=中承霖CD可撓管
11.全室插座、燈具全部都有拉接地線(不要以為你看錯，真的所有燈具都有拉接地，而且一樣是輻射式佈線)
12.所有電源插座採用附節能斷電開關面板
13.室外陽台採用國際牌防水面板
14.其他所有弱電插座及燈具開關，採用國際牌星光系列大面板
15.加壓馬達=木川不銹鋼靜音加壓馬達
16.全室用電迴路，110V+220V，合計分割為24個專用/共用迴路(士林電機)，含有6個附漏電斷路器的迴路，及一個32PIN的品箱。
(內含全室8部一對一冷氣+1部IH爐…全部採單一專迴配電+廚房2個5.5專迴，客廳一個2.0視聽專迴)
17.全室插座、開關、燈具配線出口，合計超過170口(光是插座就有61口)
以上這樣的狀況，不含設備…但含有全戶水+電+抽風扇與油煙機的排風配管，合計總共也就47萬多。
(話說這可是RAY向業主收取的費用。 至於RAY的工程費用報價…應該在工程界算是偏高的行情)
順便說一聲…
詳列單位、單價、建材規格真的沒有多難。
以上提到的這一戶…現在RAY所列出來的所有項目，
合約中都有列示比上述內容要清楚得多的單位、單價與規格。
這種內容其實打字也只需要打一次，
每一戶都大同小異…稍微修改一下就能一直用下去。
如果樓主說的水電費用含設備的話…
就要看選用的是哪些設備了。
我家有個臭阿迪 wrote:
袋子是洋房牌水泥
也就是亞泥。
中等價位的水泥。
我家有個臭阿迪 wrote:
沙子外包裝沒有寫
"生產"的東西才會有品牌啦!
沙子、級配、花土這種挖來的東西…
RAY沒看過哪個外包裝有寫品牌的......
我家有個臭阿迪 wrote:
鋼筋有生鏽要處理
我想之後又會加錢吧!
如果是施工前無法判定的狀況，
加錢很合理。
(這種項目只要不是太嚴重，通常也加不了多少錢就是了)
我家有個臭阿迪 wrote:
當初請設計師還討論這麼久
討論了這麼久還估得這麼粗，
所以到底在討論些什麼?
追加減帳當然得要求內容合理，
不是設計師開個數字，
樓主就得照單全收。
結構補強?滲漏修補?
如果是事先無法判斷或不易判斷得知的部份，追加是很合理沒有錯；
但如果事先就已經知道的結構缺失或已知滲漏狀況，那麼事先本來就應該要報出工程造價，而不應該是事後猛列追加帳。
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