這樣的天花板結構穩固嗎?

酷比弟

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樓主

2016-01-09 22:13

請問天花板的柱都是歪的,這樣的結構安全嗎?

今天忽然想到從維修孔看天花板的構造結果看到這樣.....

角柱跟水泥好像都沒接觸到....

這樣木工天花板會不會掉下來啊??

這樣的天花板結構穩固嗎?

2016-01-09 22:13 發佈

文章關鍵字天花板結構

captain_1226

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2樓

2016-01-09 22:54

做工還真是粗糙，喜得釘打入天花板確實是常見工法
但木角材上至L鐵片，下至連結木材全歪斜，裝修師傅的視力可能有問題
另外電線接線及冷氣管包覆做工也很差，若沒用力施壓是不至於掉下來
但牽一髮則動全身，只要有一根釘子鬆脫，那天花板就有可能變地板

~~翔翔~~

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3樓

2016-01-09 23:03

穩不穩這圖看不清楚
他主要是靠那片L鐵片上的釘子咬住
有些釘子看起來有咬在水泥裡
實際有些太硬沒打進去沒完全支撐住
還要看他的腳料大概是1尺2還是1尺半一支
2格至3格一支支撐的
間隔太大會造成天花板不是水平的

mike1539

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4樓

2016-01-09 23:12

很穩固，且支撐吊筋兩尺很標準，一般三尺內，擊釘片用竹竿槍打上去本來就無法百分之百密合，這樣的工法還不堅固也沒辦法

大家好!!!

1111122222

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5樓

2016-01-10 2:15

看回覆就知道內行或外行了

大家覺得施工是先做上吊還是做完天花板呢?

...

應該先做的上吊吊柱根本很難估算能不能合花天板的四框可以正切垂直..
也沒有必要性. 他只要發揮他的功能, 沒有必要在內部還要標齊對正.

而且你的木工超有心的了,,還有L角鎖進上天花板, 一般都直接用一小塊柳安釘個幾槍,,再垂直做下來, 釘子不可能比膨脹螺絲強.

可以要求的是,, 如果樓主以後可能會抓進去,, 我會叫他多做多一點柱子,,平均人爬進去的重量

bigpiz

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6樓

2016-01-10 4:12

酷比弟 wrote:
請問天花板的柱都是歪的,這樣的結構安全嗎?
今天忽然想到從維修孔看天花板的構造結果看到這樣.....
角柱跟水泥好像都沒接觸到....
這樣木工天花板會不會掉下來啊??

只要人不爬上去，
就不會掉下來，
只不過天花無法維持水平，
久了接縫會裂開罷了。

這純粹是日後美觀上的問題，
跟安全沒有什麼關係。

captain_1226 wrote:
做工還真是粗糙，喜得釘打入天花板確實是常見工法
但木角材上至L鐵片，下至連結木材全歪斜，裝修師傅的視力可能有問題

不是視力歪斜，
而是因為這組木工師傅是先上吊筋角材、再釘天花。
這種做法…本來就很難對到完全準確。

captain_1226 wrote:
牽一髮則動全身，只要有一根釘子鬆脫，那天花板就有可能變地板

應該是不至於啦，
頂多是局部下垂，
變成波浪感的天花罷了。

mike1539 wrote:
支撐吊筋兩尺很標準，一般三尺內，

更正一下：
看照片…吊筋間距應該是3尺*3尺，
並不是2尺。

不過…3尺*3尺的距離的確是OK的。

1111122222 wrote:
看回覆就知道內行或外行了
大家覺得施工是先做上吊還是做完天花板呢?

12大的意思…是非得先做吊筋才能做天花骨料嗎?

其實RAY個人比較習慣請木工師傅先下天花骨料，
僅在懸空處與跨距較大處先以臨時吊筋做假固定，
然後才開始配合天花去將所有的吊筋釘在ＲC樓板，
吊筋長度都會超長一點點，
最後再開著雷射水平儀將吊筋與天花骨料結合，
最後再將超出骨料長度的吊筋給切掉。

雖然這種方式可能稍微耗一點工，
但由於每一支吊筋與骨料的結合都是局部微調後固定的結果，
這樣的方式…整體天花的真實水平度會精細得多。

當然，根據01的傳統，
有圖有真相：

1111122222 wrote:
應該先做的上吊吊柱根本很難估算能不能合花天板的四框可以正切垂直..
也沒有必要性. 他只要發揮他的功能, 沒有必要在內部還要標齊對正.

其實樓主並不是想要吊筋標齊對正，
而是希望確認所有吊筋都可以對天花板的重量提供足夠而均勻拉力。

這種以火藥釘先做吊筋再做骨料的方法雖然施工的速度快，
但相對的…
在每一支角材歪斜角度都不同的狀況下，
要我們期待每一支角材對天花提供的拉力強度是相等的，
顯然不太可能。

很簡單的一個邏輯：
在相同的高度下，
斜線的長度當然大於垂直線的長度。
也就是說…一旦斜線被拉直，
它的高度就會增加。

舉個簡單的例子：
假設我們在圖中的任意一支角材的正下方，
掛上30KG重的水晶吊燈。

在這種狀況下：
1.角材上方原本就已經不密貼天花的L型角鐵，顯然也有很大的空間可以漸漸地被愈拉愈開。
2.這支角材顯然會因為重力作用，由原本傾斜的角度漸漸地被拉直。
這兩種狀況…在承重下，
可以說經過時間的累積，必然會發生。

那麼…它們的影響呢?
第1種狀況，天花當然會有局部的下垂，造成波浪狀的天花，同時也會造成板料的接縫補膠、補土處裂開。
第2種狀況，除了也會造成天花下陷外，這支吊筋同時也會擠迫到天花角材骨料的橫向位移，導致脫釘甚至天花面板破裂。

話說回來…即便角材一開始就是垂直的，
其實這種以L型角鐵+火藥槍的快速施工法，
當天花板有安裝吊燈、吊櫃、鞦韆這類承重時，
依然無法避免角鐵與天花接著處被拉開、下垂的結果。

mike1539 wrote:
這樣的工法還不堅固也沒辦法

1111122222 wrote:
而且你的木工超有心的了,,還有L角鎖進上天花板, 一般都直接用一小塊柳安釘個幾槍,,再垂直做下來, 釘子不可能比膨脹螺絲強.

其實以上兩句話，
才是RAY想在這棟樓跳出來發言的原因。

首先，火藥槍並不是膨脹螺絲。
所以，這在討論這兩種施工的方式時，
要比較的其實不是"釘子"與"膨脹螺絲"的強度，
而是"氣槍鋼釘"與"火藥槍釘"能打入RC的深度。

當然，以火藥槍釘來打RC，
因為撞擊力道更強大，
所以可以打得更深入。
打得更深入RC，
當然就表示可以提供更大的吊掛拉力。

尤其在現代，
由於消費者漸漸開始會在買房子的時候注意建商的灌漿磅數，
甚至會去檢視建商的RC強度檢驗報告，
所以很多新建案的RC磅數動不動就達到3000磅，
傳統的氣槍釘大鋼牙往往不一定打得進去。

因為這樣，
所以現在很多木工師傅也就用這樣的說法來說服業主，
宣稱「這種用火藥槍+L型角鐵的工法比較堅固，這樣做比較好」，
或是「我們這種做法才是真正的用心、比較"厚工"」。

的確，就固著於RC樓板這個角度來看，
如果僅是與傳統的氣槍大鋼牙相比，
火藥槍的確具有這樣的明顯優勢。

但話說回來…
這個工法的問題並不是出在火藥槍，
而是出在L型角鐵。
基本上…火藥槍只要長度足夠，二支鋼釘要承重到一百公斤並沒有什麼問題；
但L型角鐵呢?
一般比較多木工師傅採用的規格通常與樓主這些照片中看到的差不多，
只要大約10公斤的重量，就可以造成角鐵的角度被拉開。

所以…這種工法對業主的角度來說，它的優點其實主要是：
1.可以用更短的工期、更經濟的預算完成。
2.對RC的固定比較穩固。

但如果要振振有詞地說它才是"堅固"或"厚工"的工法…
對天花來說，
所謂的堅固指的應該是整體的，
所以…這樣的說法就應該打個大大的折扣；
厚工?
老實說，就算跟傳統的大鋼牙比，怎麼看也還是比較省工才對…

說真的，
RAY其實並不想貶低或排斥現在愈來愈流行的這種火藥槍+L型角鐵的吊筋固定方式。
畢竟這種方式施工的速度比傳統柳安的施工速度快。
在工資大於材料費的現代裝潢市場中，
節省工時當然就可以節省工程的成本，
相對的在報價、接工程的時候就可以有更大的空間，
這並不是壞事。

所以…當一些讀者寄這樣工法的施工照片來，
問RAY這種工法有沒有問題的時候，
通常只要照片中的吊筋至少還是垂直的，
RAY也都會回答："只要天花沒有那種在局部比較重的承重需求，就沒有大礙。"
譬如像這一棟樓

畢竟現代的消費者已經很少選購很重的吊燈；
大部份的吊櫃也不是完全懸空，經常有單側是背靠牆，可以利用牆壁來分擔承重；
在家中安裝鞦韆的業主實在並不常遇到。

所以，只要天花的承重並不大，
這種工法其實失敗率也不算太高，
即便日久有一點點的小小局部下垂，
由於它看起來並沒有那麼明顯，
所以通常也不會造成居住者的困擾。

至於如果想強化天花的強度…
既然傳統的T字角材吊材固定方式的缺點就是氣槍大鋼牙打不太進RC，
其實先打個幾支大鋼牙，然後加個火藥釘，
要解決這個問題也不是件難事。

ejan1969

ejan1969
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12562分

7樓

2016-01-10 11:13

樓上bigpig大解說的很詳細，真是長知識了，看到樓主貼的那種歪斜狀，看起來就很難說服人說這個做得不錯了，至少對一位施工的木工師傅來說，這樣的成品，要說他的支撐力沒問題，我相信，但要說這個師傅做工細緻嚴謹，說服力幾乎等於零，假如這個木工師傅繼續做我的其它木作的話，我應該會另請高明。

翻了一下我家以前裝潢時拍的照片，果然是像樓上bigpig大說的一樣，我就說，我以前監工時怎麼沒印象天花板有什麼問題呢，原來是看起來就沒問題呀，當然不會再去注意。