各位好：
小弟最近裝潢遇到很囧的情況
就是原本我們選訂的木皮
廠商不曉得是送錯貨、還是型號編錯
導致木工現在貼的皮
與我們當初選的完全不一樣
現在已經貼好一半的進度了
設計師說解決的方法就是再多貼一層木皮（含一分板）
變成櫃體的部份會有兩層的貼皮
想請問各位先進，這樣的貼法ok嗎？
會不會兩層日後很容易掀起來？
反而比較不耐用？各位有建議的處理方法？
謝謝各位！
bear0502 wrote:
設計師說解決的方法就是再多貼一層木皮（含一分板）
變成櫃體的部份會有兩層的貼皮
想請問各位先進，這樣的貼法ok嗎？
OK，只是板厚會變得厚一點，
就看樓主在不在意它變厚。
其實這位設計師相較版上很多光怪陸離的故事主角來看，
真的是算相當負責任的了。
一般很不負責任的設計師就是兩手一攤，要求業主接受貼錯的成品；
普通不負責任的設計師則是基於成本的考量，面貼薄皮或不織布。
在現在的表面直接再覆蓋一層熱壓板算是成本比較高，但相對的失敗率最低的做法。
bear0502 wrote:
會不會兩層日後很容易掀起來？
反而比較不耐用？
完全不用擔心這種事，
既然是直接再多覆蓋一層熱壓板而不是貼薄皮，
就不會有這種問題。
e-tron wrote:
而且邊邊技術不好的會貼不漂亮
說實話，這句看不懂。
什麼狀況的技術不好會貼不漂亮?
兩層熱壓板的收邊難度和單層熱壓板的收邊難度…並沒有什麼差別。
相同的師傅、相同的技術，
一層熱壓能收邊收得漂亮，
兩層就收得不漂亮?
可以請教一下是什麼邏輯嗎?
bigpiz wrote:
兩層熱壓板的收邊難度和單層熱壓板的收邊難度…並沒有什麼差別。
相同的師傅、相同的技術，
一層熱壓能收邊收得漂亮，
兩層就收得不漂亮?
可以請教一下是什麼邏輯嗎?
依我自身經驗 裝潢業者二工常常都草草了事
無論是我自家的裝潢桌面美耐板重貼
還是社區大樓電梯發包請人重貼電梯內的木皮
第一次施做大多都是美輪美奐 看不太到什麼封邊
第二次施作收邊都收得很潦草, 跟承包商工頭反映 還有我自家的木工師傅反映
都是一句話, 重貼只能做到這樣了! 要好看只能拆掉重做
如同你所說的 跟 樓上所問的
明明就一樣的技術可以做好的, 為什麼都不做好呢? 都要把自己的缺失推給消費者?
什麼叫重貼只能這樣 要就重做? 說穿了我也知道木工就是故意要給你擺爛 逼你拆掉重做不是嗎?
這就是絕大部分的裝潢業者陋習?
fonzerd wrote:
看起來大大也是相關行業
我也有個問題想請教
明明叫錯料的是設計師
為何好像都要屋主去承擔後果呢？
為何貼錯皮還要屋主去承擔貴體變厚的後果？？
為什麼一開始就不能討論直接叫設計師重做這個方向？？
是的，RAY是設計師。
不過…叫錯料的不是RAY，
RAY也不認識樓主的設計師，
當然沒有為這位設計師護航的打算，
所以…fonzerd大請不用太激動…
RAY純粹就事論事，
樓主問的是什麼問題，
就給什麼建議。
既然樓主問的是：
bear0502 wrote:
想請問各位先進，這樣的貼法ok嗎？
會不會兩層日後很容易掀起來？
反而比較不耐用？
那麼…就實務上說，
這樣的貼法除了櫃體厚度會單側加厚3.6㎜之外，
的確不會有什麼不耐用、容易掀起的問題，
也不存在什麼收邊難度增加之類的問題，
這是實情。
其次…e-tron大與fonzerd大所想的「將整個櫃體拆掉重做」…
基本上除非已經貼完木皮板的數量極少，
或是櫃體本身的構造極簡單、用料也不多，
否則…這應該是不存在的選項。
對木工廠商來說，
他們只會採用：
A.在原有的表面再上一層表面。
B.將原本的表面拆掉，重新上一層新的表面。
就只有這兩種方案。
也就是說…
如果樓主要求所有的櫃體重做OR拆掉原熱壓板重貼，
正常的木工廠商都不會選擇整個櫃子拆掉重做，
而會選擇將原本的木皮熱壓板硬拆下來→換上新的木皮熱壓板。
強硬要求木工師傅拆櫃?
話說他櫃體可沒有做錯，只是貼錯皮。
所以…
師傅只願意拆皮重貼而不是拆櫃，
在道理上完全對得起設計師也對得起業主。
fonzerd大認為…
樓主能夠用什麼立場去堅持要求木工師傅非拆光櫃體重來不可?
而老實說，
就工程實務的角度來看這個問題，
在不了解這位設計師與他的木工廠商的行事作風與手藝的前提下，
RAY反而覺得直覆另一層熱壓板是比較實際可行的方案。
原因很簡單，
因為更換木皮熱壓板的難度，
比直覆要困難得多：
原木皮熱壓板拆下來之後，
底板的木纖維肯定會因為黏膠的撕扯而造成板面凹凸不平。
在這樣的狀況下，
就得先將板面仔細刨平、修整後，
(如果凹陷嚴重，還得要局部補土)
才能貼上新的熱壓板。
只要師傅手藝不精，
或是修整底板的時候不夠耐心OR細心，
造成的結果就是：
1.如果板面的中央部位有凹凸不平的話，會造成燈光下看到平板呈現波浪狀。
2.如果板面的邊緣部位有凹凸不平的話，會造成板緣的收邊條寬窄不一。
所以，結果可能就是變成e-tron大說的：
e-tron wrote:
跟承包商工頭反映 還有我自家的木工師傅反映
都是一句話, 重貼只能做到這樣了! 要好看只能拆掉重做
原因很簡單，
就木皮熱壓板來說：
加貼的工法和原本貼覆的工法與技術並無二致，
原本做得好的，加貼也就同樣做得好；
但想要將一個已經做好的表面重貼，
往往需要更好的技術、更細心與耐心的態度才搞得定。
於是，因為RAY並沒有把握樓主家裡的木工有這樣的技術、細心與耐心，
所以…如果樓主來向RAY諮詢這個問題的話，
RAY多半也會建議再加覆一層這個失敗率相對低很多的方案。
fonzerd wrote:
為何貼錯皮還要屋主去承擔貴體變厚的後果？？
為什麼一開始就不能討論直接叫設計師重做這個方向？？
重做很虧錢沒錯
但是誰要設計師不注意呢
這是你們業界的陋習嗎？
上面RAY一開始就先說過了：
bigpiz wrote:
OK，只是板厚會變得厚一點，
就看樓主在不在意它變厚。
樓主如果在意，
那顯然就只能選擇拆皮重貼。
RAY擔心樓主的設計師虧錢所以不這樣建議?
首先，RAY又不認識樓主的設計師…
沒事扣這個帽子在RAY頭上實在有點啼笑皆非…
其次，
在樓主的問題中：
bear0502 wrote:
廠商不曉得是送錯貨、還是型號編錯
導致木工現在貼的皮
與我們當初選的完全不一樣
我們無從得知這是設計師的錯or木工師傅的錯or送貨建材行的錯or木皮廠的錯，
所以…無從確認虧錢的是否為設計師，
唯一能確認的是：
為了處理這件事，
木工師傅肯定得多耗上相對的工時。
所以，RAY的角度並不在為誰護航，
而純粹只是想找出一個工時耗費較少的可行方案。
不管設計師有沒有錯，
設計師願意虧錢…一定可以做錯吧?
當然可以，我們只要財大氣粗地告訴木工師傅說：「不管是誰的錯，你將整個櫃子拆光重做就對了，錢我來付!!」
師傅自然就會拆光重做。
但是木工這個工作很現實的一點是：
很多木作成品的表面質感是依賴師傅的手藝呈現。
所以…師傅做錯的部份…我們可以嚴厲要求，
只要你講得有道理，
就算直接問候他八代祖宗，
(RAY在工地可是和許多師傅的祖宗熟得很，沒事就經常在問候人家長輩…)
師傅也多半因為自知理虧，不會有什麼問題；
但硬要師傅拆掉他沒做錯的部份…
師傅心裡只會覺得設計師財大氣粗不講道理，
奇檬子多半就不怎麼好。
奇檬子不好…我們就很擔心他不夠細心與耐心，
相對的就很不敢期待重做出來的質感。
另一方面…
遇到問題的時候提供一個解決方案，
而不是直接將所有東西拆掉重做，
就是「陋習」?
這恐怕不是哪一個行業，
而是這世界上大部份的行業都是這樣…
1.不可修改的大錯誤：沒有什麼好廢話的，砍掉重練。
2.可以局部修改的小錯誤：將錯誤的地方修正
RAY並不反對fonzerd大將車子開回原廠，
告訴原廠買來的車子變速箱有異音，
所以要整部車換新，
而不允許對方僅拆換or維修變速箱。
但實務上…原廠是不是會同意你的要求…就不得而知了。
e-tron wrote:
無論是我自家的裝潢桌面美耐板重貼
還是社區大樓電梯發包請人重貼電梯內的木皮
第一次施做大多都是美輪美奐 看不太到什麼封邊
第二次施作收邊都收得很潦草, 跟承包商工頭反映 還有我自家的木工師傅反映
都是一句話, 重貼只能做到這樣了! 要好看只能拆掉重做
如同你所說的 跟 樓上所問的
明明就一樣的技術可以做好的, 為什麼都不做好呢? 都要把自己的缺失推給消費者?
什麼叫重貼只能這樣 要就重做? 說穿了我也知道木工就是故意要給你擺爛 逼你拆掉重做不是嗎?
描述得並不清楚，
看不出來是師傅做錯了所以該重貼or是使用不慎刮損了要找師傅來重貼…
但就後面的「逼你拆掉重做」這句話看來…應該是後者的可能性比較高。
現場的狀況不明，
既不知道原本的裝修狀況為何，
也不知道什麼地方會有難度，
更不知道改裝後的瑕疵是什麼…
實務上…RAY在上面說得很清楚了，
木作重貼皮的難度真的比新貼皮要難很多。
所以，是不是木工師傅擺爛?
那其實未必，
有可能他的技術真的就只能做到這個程度。
當初我看到版上某位版大分享這樣的衣櫥,
依樣畫葫蘆請木工師傅也做了一個....
下圖就是剛做好還沒上漆的樣子!本來真的很美的說!!!!
因為人在北部上班,又沒請設計師土法煉鋼(說來話長,全部做好再來寫開箱文),
只能每週末跑回去看一下,到目前還算滿意....
沒想到木工還有後續上漆的問題,
找的油漆師傅是鄉下只能刷刷牆壁的老師傅,
木工跟油漆師傅溝通有點問題,
木工師傅說他講的是古銅色,
油漆師傅說,木工師傅跟他交代類是檳榔汁的顏色,他一開始覺得很怪,木工師傅還跟他說像檳榔汁沒錯,
他就殘殘給他下重手了....
然後本來很美的梧桐鋼刷貼皮就像被檳榔汁染過,請他弄偏黑一點,更是可怕到爆炸!
木工師傅又另外找了跟他配合的油漆師傅,
評估了半天說顏色太深無法覆蓋了,
請他重新貼皮,他說整個軌道都要修改,
重作會比較快,
或是只能烤漆,只有木紋沒有木色了,
剛好有人問這樣的問題,
我很懷疑是師傅不肯幫我重貼還是技術上真的有問題?
請知道的大大解惑一下....
重作這四片門要兩萬多啊,
只能安慰自己,ikea像樣一點的也要三萬多,
況且這四片是很紮實的木頭@@!
我已經打算重做了,但看到這個討論串似乎可以貼皮,
但是木工師傅為什麼說重新貼皮很麻煩,還要拆軌道,
我以為只是削掉表面重新貼一層而已啊?
joanna090 wrote:
本來很美的梧桐鋼刷貼皮就像被檳榔汁染過,請他弄偏黑一點,更是可怕到爆炸!
木工師傅又另外找了跟他配合的油漆師傅,
評估了半天說顏色太深無法覆蓋了
是的，木皮染色過深，就…回不來了…
joanna090 wrote:
請他重新貼皮,他說整個軌道都要修改,
重作會比較快,
joanna090 wrote:
看到這個討論串似乎可以貼皮,
但是木工師傅為什麼說重新貼皮很麻煩,還要拆軌道,
我以為只是削掉表面重新貼一層而已啊?
請看RAY上一則的回答內容，
就可以知道…剝掉現在的表面再重貼，
工程上的難度會高很多。
以你這種很單純就只有四片門板的狀況…與其耗費那個工去做剝皮重貼，
的確不如直接做新的門板，
不但省時、省事，花的錢也差不到哪兒去，至少失敗率絕對低很多。
其次，如果直接加覆木皮呢?
1.加覆木皮熱壓板後，
門片的每個單側都會加厚3.6㎜，
這個厚度雖然一般使用者沒有什麼感覺，
但你的拉門之間原本的預留縫就會扣掉3.6㎜*2=7.2㎜，
結果可能就會兩片門互相磨擦而拉不動，
所以…需要將原本的預留縫加寬，
以致上、下軌道的位置都需要修改。
2.不幸你用的還是鋼刷紋的木皮…
鋼刷紋本身就是凹凸不平整的表面，
加覆熱壓板的失敗率會比一般的平板式木皮稍微高一點。
就以上的狀況來看…
換了是RAY，也會建議你直接將四片門重做，
整個過程會單純許多。
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