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[求助]天花板的木吊筋和F1集成紐松角材的疑問??

請問天花板最好是用木吊筋嗎?
最近有位木工他帶我看他做的工地,
他是用火藥釘和L型鐵件固定, 好像沒有用木吊筋

回來看書才翻到說天花板最好是用木吊筋

他這樣做對嗎? 這樣用火藥釘和L型鐵件固定的好處和壞處是?

另外他建議用的是F1集成紐松角材(俄羅斯 12尺), 他說比柳安不會變形, 但我帕會釘子打進去就爆開, 他說這種不會, 是真的嗎?










先謝了~!
2012-05-13 17:06 發佈
Q他這樣做對嗎? 這樣用火藥釘和L型鐵件固定的好處和壞處是?
--以圖上的狀況來看~L鐵應該是沿用的~如果真的是照原有的輕鋼架天花板吊筋位置沿用~那建議多加幾個~
我配合的木作工班都是使用木吊筋~畢竟用L鐵其實很耗工~木吊筋使用上的速度快~
但是數量都會用很多~已確定天花板的穩固性~

我不知道其他人都怎樣驗收天花板~我在現場都會在天花板骨料上吊單槓~只要穩的~不會搖動的~應該就可以放心了!

Q另外他建議用的是F1集成紐松角材(俄羅斯 12尺), 他說比柳安不會變形, 但我帕會釘子打進去就爆開, 他說這種不會, 是真的嗎?

--現在幾乎都在使用集成角材~好處不外乎不易彎曲,變形,不會生白蟻~但好壞有差~壞的用力往地上丟就會裂開~好的你拿去戶外風吹雨淋3個月都還好好的~基本上來說釘子打進去不會爆開~我有一個木作工班的梯子就是用集成角材做的~如果大大擔心~拿一截回家做實驗吧!丟到戶外~給它風吹雨淋3個月~你應該就很有信心~

還有~我看到你照片上拉天花板的燈具迴路~(這應該是白扁線吧)
怎麼沒有配浪管?還是我看錯?
這樣以後要補線或換線就無解了喔~

在請問大大~貴工程是在中南部嗎??
施工方式跟我施做過的案子有點出入。

man91517 wrote:
--以圖上的狀況來看~L鐵應該是沿用的~如果真的是照原有的輕鋼架天花板吊筋位置沿用~那建議多加幾個~
我配合的木作工班都是使用木吊筋~畢竟用L鐵其實很耗工~木吊筋使用上的速度快~
但是數量都會用很多~已確定天花板的穩固性~


謝謝大大的解說, 如果是新成屋, 用那一種(L鐵+火藥釘 VS. 吊筋)會較牢固耐用呢? 那麼那一種費用會較高?


man91517 wrote: 現在幾乎都在使用集成角材.....好的你拿去戶外風吹雨淋3個月都還好好的......拿一截回家做實驗.....


其實我也拿了一根F1紐松(俄羅斯)集成角材和一根大陸集成角材回家做泡水實驗, 已經泡了5天, 我打算再泡2天比較看看.

本來是爬文看說紅柳安比較耐用, 但是又怕白蟻, 而且他是認為紅柳安會變形, 這種集成角材較不會有變形的問題, 所以他建議這種角材. 只是我們會對集成會否脫膠有些擔心.... 不曉得大大的看法?

man91517 wrote: 拉天花板的燈具迴路~(這應該是白扁線吧)怎麼沒有配浪管?還是我看錯?這樣以後要補線或換線就無解了喔~


?? 怎麼說? 是有配浪管的話,以後要補線或換線都較方便嗎? 是只有燈具迴路需要嗎? 其他線路最好也要嗎?


man91517 wrote:~貴工程是在中南部嗎??


嗯, 這是在南部的工程, 這些照片是在這位統包師傅替別人正在做的場地拍的. 我是跟他要求說帶我去他的工地參觀, 雖然看不很懂, 但是還是厚臉皮去看


感謝~~~!!!!
這個工地的L型固定鐵件並非新作
而是舊有輕鋼架天花板所殘留下來的
這可以從相片中的輕鋼架天花板殘留骨架+吊筋+L型鐵片看的出來

如果這是我的木工工班
我會問他....既然要把輕鋼架天花板換成木做天花板
那殘留骨架為什麼不拆乾淨???

L型固定鐵片不磨掉......這可以理解
因為角度問題.....L型鐵片+火藥釘要磨除.....風險過高(砂輪片容易折斷)
但殘留骨架不拆........就很難理解
是有局部仍要作輕鋼架天花板???
還是純粹為了省工??

用原有L型固定鐵片來做木工天花板究竟好不好
我想那個木工心裡很清楚
不信......您可以請他試著在自己做的角材上吊單槓看看

佈線不跑管
除了省工的理由
我也想不出更好的解釋


..........當一個工班所有的施工考量點都是基於省工的出發點在打轉
..........我會特別小心盯著!!!
1.輕鋼架沒清.因該是單用木工隔出一個房間.倒數第2張圖.木工在門外並無做天花板.而是沿用原有輕鋼架.
2.木工施做天花板部分的L型鐵件為新做.因為輕鋼架還要沿用.所以不可能拆掉.輕鋼架打釘.固定都是打在大T上面.1隻釘接1處.1跟釘可以承受3個成年人體重.
這案子因該是要幫屋主省錢.把木做天花板做在輕鋼架下方.為了防止傷到輕鋼架的結構.採用打釘方式方便施工.
3.包線部分就要問統包.因為沒有後續圖片.是否為木工施做一段落後再包線.小弟不便猜測.以防造成傷害.

inderal wrote:
請問天花板最好是用木吊筋嗎?
最近有位木工他帶我看他做的工地,
他是用火藥釘和L型鐵件固定, 好像沒有用木吊筋


其實吊筋指的是從RC直拉連結到天花板的那一支連結材料,
以及它的周邊構件。

樓主的狀況其實還是木製吊筋,
差別只在一般的木製吊筋是採用兩支角材釘成T字,
而樓主的狀況則是木製吊筋輔以L型鋼片。


inderal wrote:
這樣用火藥釘和L型鐵件固定的好處和壞處是?

其實全木製的吊筋,
也有很多人會擊釘火藥釘。
火藥釘的好處是直接打入的深度較深,
比一般的氣動式釘槍力道強很多。

至於用L型鋼片的缺點…
就看鋼片強度囉…
因為它是L型的,
所以如果鋼片強度不足,
轉角處被拉扯變形的話…
當然就會被輕易拉長。


inderal wrote:
另外他建議用的是F1集成紐松角材(俄羅斯 12尺), 他說比柳安不會變形, 但我帕會釘子打進去就爆開, 他說這種不會, 是真的嗎?

他用的這支角材,
價格較一般常用的柳安相去不多,
並不是什麼偷工減料的爛材料,
不用過慮。

依照片看來…
角材間距約3尺*1.2尺,
吊筋間距約3尺*3尺,
這都是正常的做法。




man91517 wrote:
我不知道其他人都怎樣驗收天花板~我在現場都會在天花板骨料上吊單槓~只要穩的~不會搖動的~應該就可以放心了!

啊哈!!
從來沒想到居然會有同類耶~!!
握個手先~!!(伸)





man91517 wrote:
現在幾乎都在使用集成角材~好處不外乎不易彎曲,變形,不會生白蟻~

這個部份說得其實也沒錯,
不過需要補充說明一下,
以免誤會:

集成角材和一般的柳安實木角材相較,
主要是不會在熱脹冷縮的時候自己變形,
所以師傅施工的時候有較好的通直性,
施作的精準度較高,
並不是在承重的時候彎曲變形率低。

至於白蟻,
集成角材含蟻卵的狀況的確較實木角材少非常多,
不過如果有白蟻入侵的狀況時,
一樣會在集成角材中築窩的。


man91517 wrote:
怎麼沒有配浪管?還是我看錯?
這樣以後要補線或換線就無解了喔~

也是小小補充說明一下…
配管的確有助於日後的補線、抽換線。

但以一般正常的水電施作方式來說,
會全室輻射式佈設電源線而不並聯接線的水電師傅比例極低,
(當然,這也涉及業主給的預算…)
所以…假設是舊屋翻新,全室線路全部新設、未採用舊管路的狀況下,
實際完工後…可以在不破壞裝潢的狀況下抽換的實際線路數量,
往往佔不到全室線路的20%;
而就算是預算充足,
全室以輻射的方式佈線,
能抽換的線路能有85%以上…就算是很強悍的水電了。

套管這回事兒,
其實主要的作用還是在散熱。
(這可是法令有規定的事…)
至於抽換線…
其實它的效果常常也不是那麼好。

另外有點擔心的一件事就是…
如果未來樓主的工地也是用白扁線施工的話,
最好拍一下白扁線表面打印文字的特寫,
貼回來讓我們瞧一眼。


inderal wrote:
謝謝大大的解說, 如果是新成屋, 用那一種(L鐵+火藥釘 VS. 吊筋)會較牢固耐用呢? 那麼那一種費用會較高?

其實考慮到材料與工資雙重條件下…
採用L鐵的費用應該會略高一點點才對。

但是不是牢固…
還是像上面說的,
要看他採用的鐵片的強度。

無奈樓主只拍了火藥釘的特寫,
並沒有拍L鐵片的特寫,
所以我們也很難知道詳情…


inderal wrote:
是有配浪管的話,以後要補線或換線都較方便嗎? 是只有燈具迴路需要嗎? 其他線路最好也要嗎?

補線換線是另一回事,
比較重要的是安全問題。

首先白扁線依然是PVC導線的一種,
而不是電纜。
所以…
未套用導管而嵌置壁內,
這就違反了室內線路裝置規則的第七十八條的第一項第三款。

照片中可以看到至少四條導線在穿過角材的時候,
全擠在差不多四分孔徑的小孔裡,
這又違反了屋內線路裝置規則的第十六條…表16~4

當然,這應該是水電的問題。
而樓主去參觀的這一戶施工狀況…
水電是由木工統包或是該戶業主自行找人發包,
這我們並不知道,
所以也未必是木工師傅的錯。

一希望工程一 wrote:
這個工地的L型固定鐵件並非新作
而是舊有輕鋼架天花板所殘留下來的
這可以從相片中的輕鋼架天花板殘留骨架+吊筋+L型鐵片看的出來

這就誤會了。

我覺得照片中…兩組L型鐵片是不同的東西。


香蕉連皮吃 wrote:
包線部分就要問統包.因為沒有後續圖片.是否為木工施做一段落後再包線.小弟不便猜測.以防造成傷害

香蕉大真是善良,
但…就角材穿孔的口徑看來…有卡難啦~!!
bigpiz wrote:如果未來樓主的工地也是用白扁線施工的話,最好拍一下白扁線表面打印文字的特寫,貼回來讓我們瞧一眼。


嗯?? 白扁線施工不好嗎? 爬文到的資料是說用白扁線, 還是我有看沒有懂!!?? (很有可能)

那請問如果建議應該用哪一種線較理想? 用單線?? 差別是較安全嗎?

他show給我看的是1. 大山1.6mm X 2F 白扁線, 2. 華光1.6mm 白扁線 3. 1. 大山0.5mm 白扁線

都有CNS的標誌 (0.5mm好像是電話線.....)








他也另外show 網路線給我看, 是大同, 請問這怎麼看CAT幾等級?? 我問他, 他回答不出

一希望工程一 wrote:用原有L型固定鐵片來做木工天花板究竟好不好
我想那個木工心裡很清楚...不信......您可以請他試著在自己做的角材上吊單槓看看


嗯, 我會請他這樣做這個動作來驗收~~!

一希望工程一 wrote:當一個工班所有的施工考量點都是基於省工的出發點在打轉
..........我會特別小心盯著!!!


謝謝大大的提醒~!!!


香蕉連皮吃 wrote:3.包線部分就要問統包.因為沒有後續圖片.是否為木工施做一段落後再包線.


謝謝大大的建議~!! 我會再問問看, 也會再去他的工地看清楚一下



bigpiz wrote:火藥釘的好處是直接打入的深度較深,比一般的氣動式釘槍力道強很多。


嗯 他也這麼說, 我以為這是他"厚工"的表現....殊不知這或許是他省工的表現???? 還是真如其他大大說的是替屋主省錢的細心?


bigpiz wrote:這支角材,價格較一般常用的柳安相去不多,並不是什麼偷工減料的爛材料,
不用過慮。依照片看來…角材間距約3尺*1.2尺,吊筋間距約3尺*3尺,這都是正常的做法。


謝謝大大的指點迷津~!


bigpiz wrote:套管這回事兒,其實主要的作用還是在散熱。(這可是法令有規定的事…)


請問套管是用蛇管(浪管)就ok嗎? 還是用CD管? 浪管 or CD管有建議應該用的規格嗎?


另外想問各位大大, 我聽燈具行的老闆說, 建議接電線用"快速接頭"



燈具行的老闆建議不要用傳統的絕緣膠布, 原因是說用"快速接頭"速度快, 接線端的接觸固定. 用傳統的絕緣膠布的話, 看水電師傅的心情, 少繞兩圈多繞兩圈...好像有道理...
但是我要求這位水電師傅時用"快速接頭", 他建議傳統的絕緣膠布, 原因是由於原物料價格上漲, 快速接頭中的銅片變得很薄, 容易接觸不良, 用傳統的絕緣膠布多繞兩圈就很ok.....

是哪一個說法對呢...

inderal wrote:
請問天花板最好是用木...(恕刪)


怎大家都沒去 注意到
天花板 骨架釘的方向的問題

他的結構面是往 水平的方面
而非 往垂直面

抽換線 跟 捕線 是 完全 10萬8000里的
作法.......

80% 抽換線 未來性 不只是單單 水電工強悍
連木工團也非比尋常 + 設計師整合
水電工 在怎強悍 木工團不佩合 也是= 0

不管這些圖片 怎受眾多批評
最終還是回歸到 承包價位.....
況且 尚不知 價位.....

網拍也有 平釘 麗仕 防蟲柳安 坪/1800....
平+間接 2400/坪.......
為什麼好友 親朋 不會找他們...
而是找我們這些 設計 木工好友施作..

僅供參考 不一定對....

inderal wrote:
嗯?? 白扁線施工不好嗎? 爬文到的資料是說用白扁線, 還是我有看沒有懂!!?? (很有可能)

那請問如果建議應該用哪一種線較理想? 用單線?? 差別是較安全嗎?


一般正規做法都是單線套管。

inderal wrote:
他show給我看的是1. 大山1.6mm X 2F 白扁線, 2. 華光1.6mm 白扁線 3. 1. 大山0.5mm 白扁線

都有CNS的標誌 (0.5mm好像是電話線.....)


大山0.5應該是訊號線不是白扁線。


inderal wrote:
他也另外show 網路線給我看, 是大同, 請問這怎麼看CAT幾等級?? 我問他, 他回答不出

箱子上應該有標註才對。


inderal wrote:
嗯 他也這麼說, 我以為這是他"厚工"的表現....殊不知這或許是他省工的表現????

也不用這樣猜疑啦…
火藥槍的確是比氣動釘槍厚工一點。


inderal wrote:
請問套管是用蛇管(浪管)就ok嗎? 還是用CD管? 浪管 or CD管有建議應該用的規格嗎?

水泥牆、磚牆內採用PVC硬管或CD可撓管,
而木作隔間與天花內則可以採用PF管。

最小規格是四分,
小於四分管都不合法。

注意一支管內的「導線」不得超過三條,
散熱的空間才夠。



inderal wrote:
燈具行的老闆建議不要用傳統的絕緣膠布, 原因是說用"快速接頭"速度快, 接線端的接觸固定. 用傳統的絕緣膠布的話, 看水電師傅的心情, 少繞兩圈多繞兩圈...好像有道理...
但是我要求這位水電師傅時用"快速接頭", 他建議傳統的絕緣膠布, 原因是由於原物料價格上漲, 快速接頭中的銅片變得很薄, 容易接觸不良, 用傳統的絕緣膠布多繞兩圈就很ok.....

是哪一個說法對呢...

水電師傅的說法對。

快速接頭的接觸面積有限,
實務上只要纏繞圈數夠、繞得也夠緊的話,
實際接觸面積會比快速接頭大得多,
當然就表示有效的電流量也最接近完整。

說實話對水電師傅來說…
纏繞是比快速接頭來得耗工的做法。

至於怎麼要求水電師傅…
原則上建議是A線繞B線七圈後,
將B線對折,
再纏繞絕緣膠帶。

一希望工程一 wrote:既然要把輕鋼架天花板換成木做天花板, 那殘留骨架為什麼不拆乾淨???


香蕉連皮吃 wrote:
1.輕鋼架沒清.因該...(恕刪)



bigpiz wrote:
其實吊筋指的是從RC...(恕刪)



謝謝各位大大的指教, 我後來進一步了解一下, 由於這位屋主他這個工地是租的三角窗店面, 原有的輕鋼架殘留骨架因為以後退租後, 會有回復原狀給房東的問題, 所以這位木工保留了輕鋼架骨架. 幫這位師傅說明一下, 我自打臉頰三下....是我誤會了.....

aaa0310 wrote:天花板 骨架釘的方向的問題,他的結構面是往水平的方面 而非往垂直面 (恕刪)


aaa大, 這方向的問題, 能否能以上述的原因來解釋? 還是仍然不正確?


bigpiz wrote:
一般正規做法都是單線...
水泥牆、磚牆內採用PVC硬管或CD可撓管,
而木作隔間與天花內則可以採用PF管。
最小規格是四分,小於四分管都不合法。
注意一支管內的「導線」不得超過三條,
散熱的空間才夠。(恕刪)


bigpiz大, 這點我有向這位统包求證,
他說: "一般是開關用單線, 如果是電源的部份是用白扁線"
我問: "天花板的燈迴路呢?"
他說: "從電箱出來是用單線, 分支用白扁線"
我又問: "可以分支用單線嗎?"
他說: "分支用白扁線的原因是因為白扁線是包在一起, 只有一條線路,比較不會那麼亂. 如果是用單線拉2條單線的話, 為了好看,會變成要用絕緣膠布綁在一起.用白扁線的好處是外層已經有一層塑膠保護"
我又問: "用單線套管和白扁線比較呢?"
他說: "如果是線路很長, 才會用套管. 一般線路距離很短, 所以很少用套管. 有些客戶會這樣要求, 當然也可以."

他這樣的邏輯和說法對嗎?

水電的部份,實在太專業很難懂...... 以為指定要白扁線是正確的, 結果好像是錯誤的???

先謝了
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