連發個文都被設定成唯讀，也不知該說啥
裝潢後記
難怪一堆設計師或是統包有恃無恐，也沒有全部寫出全名，這樣也不行。
有點給他生氣。
至於廠商資料，因為01的版規，也不方便說啥，有興趣的可以參考參考
從您第一篇文章開始,我在M01或cader網站便曾與您互動過,您在M01每篇發文我看都過,若我記得沒錯,您是設計與工程分開發包,但是我有個環節,沒有很了解,究竟有無請設計師幫您監工?您有無付給設計師監工費用?若只是設計圖買斷,您在工程過程當中發生的狀況,依您的發文好像都是工程的問題,與設計較無關係!
您可說明清楚業主-設計師-工程施作商,之間的關係嗎?
PS:以前您PO的設計圖,我覺得設計師規畫得不錯阿!!
freemandesigner wrote:
您有無付給設計師監工費用
我是沒請設計師監工，我是請統包監工，畢竟 所有的工班都是統包的，請圖面設計師當監工，那統包哩!這關係好像有點複雜。
當初是有想請設計師當顧問，也有詢問過顧問費，但是 設計師沒有回應，我也不方便勉強他。
從頭至尾，我沒怪圖面設計師。
依照合約面來說，他的工作結束了。
至於 設計師的售後服務，當初也沒想到，所以 也沒列入合約裡。我也不知道設計師該有哪些售後服務。
而售後服務有沒有必要及接收業主的詢問，可以詢問到什麼地步，也沒在合約裡，所以 後期他的"人間蒸發"我也不會怪他。
至於統包是不是有做到設計師的設計理念，圖面設計師需不需要來關心統包有沒有把它的感覺做出來，也沒列在設計約裡，所以 這點也不應該怪圖面設計師。
或許應該怪我太龜毛，太多問題，太多 "吹毛求疵"，或許這就是人家不想理你的原因吧。
http://www.hungi.com.tw/jihjun
jihjun wrote:
我是沒請設計師監工，我是請統包監工，畢竟 所有的工班都是統包的，請圖面設計師當監工，那統包哩!這關係好像有點複雜。
..(恕刪)
在我過去從事大型商空的工作經驗中,
設計方可能是日本人,英國人,加拿大人.....
承包方(統包或設計工程公司)絕大多數是台灣廠商,
實際案子的執行過程,
設計方會有屬於甲方的監造人員,
此監造人員職責為確認承包商有完全瞭解設計原意,
並且依循設計方要求施工.
同時承包方也會有乙方現場監造人員,
主要職責是對各項實際工作之工班做現場調度與協調,
以及做為甲方監造人員反映問題的窗口.
樓主採用的方式,
事實上是不太正確的,
統包商本身是"工程包商",
也可視為實際下場的球員,
沒有設計方的監督當裁判制橫,
如此一場球員兼裁判的球賽,
不太容易得到完美的結局.......
整個過程看下來,
可惜了樓主與日本人共事的經驗,
敝人實際在日本設計公司任職過現場監管,
甲方設計監造或是乙方工程監造都做過,
樓主一開始就該付費請設計師含現場監造,
如此得到的結果,
應該會大大不同,
至於設計師後期人間蒸發,
應該是與圖面賣斷並不包含監造責任關係較大,
若是統包真的很差,
設計師實際是會疲於奔命的,
且1~20年前我們所領的現場監造薪資,
就已經不低.....
以前跟不同國家的設計團隊工作,
日本人做事,
事事分明.....絕不隨意要求"撒必司",
圖面瑕疵或是需要修正處,
現場施工人員若願意無償處理,
一定換來日本人90度的鞠躬,
不過跟英國人與其他歐美國家設計團隊,
才有機會接觸到天馬行空的創意,
日本人的商空設計終究中規中矩,
難有讓人驚艷之處........
對紀先生家的工程有如此的結果
真的深感遺憾
當初小弟以20萬元差價而沒有接到您的工程案
其實內心十分自責
為什麼別人可以做
而我就比別人貴20萬
只能以自己能力不足來砥礪自己...看能不能讓自己更進步
後來談監管8%時
您表示自己有空可以每天到現場監工
希望以顧問的方式來配合
但是小弟沒當過顧問...實在不知道顧問要怎麼跟您收費
後來就不了了之
期間您也曾想要自己發小包
小弟我介紹工班給您...工班的估價卻被您質疑跟我串通(小弟雖不才.卻也沒缺那一點介紹費)
後來您決定發包給本案統包
小弟也有去做工程圖說
施工期間對方也常來電詢問圖面
小弟也有去您家工地3~5趟(記不得了)
從設計案開始到現在一年多了
其實小弟以為早就完工搬好家了
這幾天看到您的文才知道這樣...
說真的小弟也要混口飯吃
每天為了三餐奔波勞碌
您工班有疑問小弟都盡量在電話中解釋
小弟真的能力有限...沒辦法隨傳隨到
但是我也偶爾半夜在這回文
您給小弟的PM小弟也有回
MSN也常常有看到您在線上
何來人間蒸發之說?
承接您家工程的統包
小弟也是看01這裡的開箱文推薦
而建議您參考看看
口碑與專業度都有一定的水準(看這篇)
說真的...配線在重拉一次以達到您的要求 如果是小弟可能在這階段就宣布倒閉了!
幾次跟您統包接觸
對方應該沒您說的這麼不堪
人也很隨和阿...
具我所知~工程中您也曾介紹別的案子給他?
最後怎麼會變這樣
我魯鈍的腦袋真的不能理解...
還是您多PO一些照片
讓大家看看倒底是做的怎樣?
目前看到的照片都是局部的瑕疵照片
看起來都不難處理阿
烤漆鋼板用白板筆寫是沒問題的
殘留筆跡是會有的(白板也會有)
一個星期(每天擦也可以啦)用酒精擦一次附著的筆跡即可
好好溝通應該沒事的...
祝 順利 Felix
飛 力 wrote:
最後怎麼會變這樣
我魯鈍的腦袋真的不能理解...
這應該是過完新曆年（應該沒記錯的話），第一封你有主動參與我的討論。
我想應該是誤解吧，我並沒有責怪圖面設計師的意思。
會覺得你"人間蒸發"，可能是因為找你不好找吧，從年初開始，不管是電話怎麼打，mail，私訊再怎麼發，就是沒有回應。想說你應該不會裡我了，也可能你真的很忙，所以 也不想煩你了。
統包有一次打電話給我說的好高興
"我找到飛力了"
（應該是燈具那一次，後來要要找你也無法聯繫了）這是最後一次找你，也是不得已，因為燈具依照你的設計，很難買到現成的。雖有拿到一個sample，但是之後也因聯繫不上，只好作罷。
剛開始的時候，我跟統包也處的還ok，那時幾乎是天天去現場。
就是因為配線的因素，覺得這個統包應該還不錯，有人來詢問統包資料，當然我也會給。
應該是木地板跟抽油煙機的事，我就不太高興。
這時還只是停留在"不高興"。
後續的追加，還有後續處理問題的態度，油漆的問題，及找下包來大小聲的事件發生後，我才想把整個過程po上來。
事情會發展到這個地步，我也是很費解，也很不願意。
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