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掀開裝潢設計業界估價陷阱的神秘面紗

前兩天 因為一件控訴林X郁設計師毀謗背信詐欺的案件而到新竹地檢署出庭作證
在作完該進行的筆錄程序之後
女檢察官(粉正.....)特地關掉錄音機
和我交流了好一會脩關於裝潢估價的黑幕議題
一席談話 令我輾轉難眠了一整晚
除了想念該名女檢察官红唇皓齒美貌智慧兼具"""""人生娶妻莫過於此""""之外
也思考了些比較嚴肅的課題
一個一天到晚都在社會黑暗面摸索
企圖在錯綜複雜的各類犯罪中抽絲剝繭理出頭緒來偵查偵辦的公權力代表
尚且對我們業內的黑幕如此無知
何況一般一輩子搞不好就只裝潢這麼一次的平民百姓...............
所以 斗膽在此僅以個人看法PO此文章 如有冒犯同業 還請批評指教

""""""""""""""""""""""掀開裝潢設計業界估價陷阱的神秘面紗""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
(壹)分工制度
倘若說 裝潢業內有所謂的階級制度(我抱持的是平等想法)
可區分為 粗工>>半師父>>師父>>工頭(小包商)>>統包商>>設計師
(一)粗工 工資約1100....1800/天 視工種不同而有價差 負責工地各類雜工
(二)半師父 師父 工資約1800.....3000/天 負責工地各類專業施作
(三)工頭 工資約2500.....3000/天+(本身專業) 工程利潤 負責工地各類專業施作以及該工項流程管控
(四)統包商 10%....25%/工程總額
負責接案>>丈量溝通>>出圖報價>>本身專業工程施作管控>>其餘工種施作控管
(五)設計師 15%....40%/工程總額
負責接案>>丈量溝通>>出圖報價>>工程管控


(貳)估價模式
(一)粗工 半師父 師父 通常都屬於工頭的管轄之下 不太自行與客戶接洽談案子
如有自行接案 則其估價模式視同工頭
(二)工頭 (各個獨立工種) 一般會抓工抓料再加一些本身的風險利潤往上報價
其上包可能是統包商/設計師/屋主
(三)統包商 一般是由某種工班出身 其報價模式除了本身工項的報價模式與上列工頭雷同之外
對於其他工種的報價 通常會在外加10%....25% 以為風險管控和管銷利潤
(四)設計師 如果設計費以及監工費是外加(5%....15%)
那在工程報價部分一般會在浮報15%....30% 以為管控管銷風險利潤
如果設計費以及監工費是內含
那在工程報價部分一般會浮報15%........40% 以為管控管銷風險利潤

(參)裝潢工種
(一) 裝潢的工種 包括泥作 木工 木地板 壁紙 油漆 防水 瓷磚 石材 拆除 清潔 清運 鋁窗
鐵工 水電 系統櫃 廚具 弱電 冷氣 輕隔間 玻璃 ..................等等
(二)正由於裝潢工種分工如此之細 所以市面上設計師設計公司才會到處林立
裝潢統包商(像小弟這種的)才有像八爪章魚般生存的空間


(肆)工程發包
(一)自行發包 屋主直接尋找各類工種的工頭詢價並且自行發包委其施作
優點是省掉統包商或是設計師的中間抽成(管銷費用以及利潤)
缺點是耗時耗力 屋主必須熟悉工種的施作順序以及各個工種相互間銜接誤差的填補
單獨工種往往只站在自身立場去施作工程
而非站在整體(全部工種)工程的立場去施作
倘若造成其他工種無法銜接
屋主就必須被迫接受有瑕疵的工程結果或是工程修改費用的額外追加
所以建議此一選項僅適用於進場工種單純的裝潢場
(二)裝潢統包商 優點是有人可以解決所有一切疑難雜症 單一窗口溝通
其本身施作工項會穿插全場 施工兼具管控
缺點是統包商大多是工班出身 草根性强
雖然熟悉本身工項 也和其餘工種稱兄道弟溝通順暢
但由於一般不熟電腦繪圖 所以比較難以提供詳細圖面與業主溝通
建議在裝潢程度不過於複雜或是基礎裝修時挑此一選項
(三)設計師 優點是比裝潢統包商更熟悉電腦繪圖 可提供詳細圖面與屋主溝通
缺點是大多自持身分 不肯也不懂親力親為參與工程施作
出現於工地時間偏短 工班(倘若被壓價)容易陽奉陰違偷工減料
當然 價格高貴 也是其之缺點
建議選用在裝潢程度複雜的裝潢場中
並在簽訂合約之際著明監工時數 取其優點避其缺點


(伍)溝通窗口
(一)一般市面上可供屋主裝潢委託的溝通窗口有以下幾種
設計公司(含獨立作業設計師) /單獨工項承作公司(工班) /家具公司附設設計 /裝潢包商/
溝通窗口的選擇不同 也會影響價格
(二)以時下比較流行的系統櫃而言
雖然每個溝通窗口都是向系統櫃中央工廠下單 委外組裝搬運
但是由於每個溝通窗口的管銷費用或是自持身分等級不同 報價也會有天壤之別
這部分消費者得自行衡量斟酌
品牌>>廣告>>店租>>管銷 林林總總 都是必須攤平給消費者負擔的費用
(三)例如透過裝潢包商施作系統櫃 其報價會約在店面式系統櫃公司報價的75%....90%
因為無需攤平雜七雜八的費用
但如果透過店面式系統櫃來施作裝潢 則整體費用約會增加5%...15%
因為系統櫃公司除了攤平費用之外還會再加工程費用抽成
(四)再以工程承包商與設計師為例
一般屋主會先尋找設計師溝通出圖 再由其負責監工發包
這時設計師會收取檯面上的設計費/監工費/以及檯面下的工程浮報利潤
(光靠檯面上的費用 無論是裝潢包商或是設計師都將入不敷出)..........這部分有機會再談
如果將順序癲倒一下 先找信任的工班 再透過其來介紹設計師
則設計師通常只會收取基本的出圖費
當然 丈量溝通還是必須由工班負責人來執行
此一模式下 設計師扮演的角色僅是繪圖工班

(陸)價格與品質
價格與品質 這個課題就算出一本書 我想還是談不完的........................
在此 我僅以基層工班(同時也是死老百姓)的同理心來敘述
上游接案者的承包單價高 不代表真正施作者的承作價格就高
我見過太多太多衣冠楚楚的設計師 想方設法向上浮報卻又向下狠砍
被犧牲掉的往往是我們這一群願意在嚴酷環境中流血流汗只求謀生的工班
一些屋主原本應該享有的品質也在我們工班不敷成本的考量下被犧牲掉
也正因此 我決定出來闖一闖
我不相信""""""工字不出頭"""""""""""




ps
本來以為這個版面會有許多設計同業潛水於其中
而能成為此行中的翘楚 具有:::多方位的思考能力:::是基本職場條件
然而看到如此多光靠表面文意就反射出負面思想的同業回應
小弟真的覺得很好笑...............

橫看成嶺 側成峰





2010-04-10 11:58 發佈
恩...很用心的說明...雖然我沒用心全部的看完

不過誰能保證品質這東西咧....

我的高品質 說不定對某些人來說還是一堆可以挑剔的地方壓....

在便宜的價格都有人可以比你的更便宜...

這都看施工者的良心啦....

再差的物料品質有精細的做工我不認為會差到哪邊去...不過價錢...哈!

說太多對身體不好...繼續爬文去...
~亞飛~ wrote:
(一)粗工 半師父 師父 通常都屬於工頭的管轄之下 不太自行與客戶接洽談案子
如有自行接案 則其估價模式視同工頭
(二)工頭 (各個獨立工種) 一般會抓工抓料再加一些本身的風險利潤往上報價
其上包可能是統包商/設計師/屋主
(三)統包商 一般是由某種工班出身 其報價模式除了本身工項的報價模式與上列工頭雷同之外
對於其他工種的報價 通常會在外加10%....25% 以為風險管控和管銷利潤
(四)設計師 如果設計費以及監工費是外加(5%....15%)
那在工程報價部分一般會在浮報15%....30% 以為管控管銷風險利潤
如果設計費以及監工費是內含
那在工程報價部分一般會浮報15%........40% 以為管控管銷風險利潤 ...(恕刪)

好像跟我推估的也差不多耶!
基本上"裝修"我是比較建議"屋主"直接找各專業的小包商(工頭/某工程行),
各專業的小包商控制該項工程的成本/品質能力較強,
比方說,叫水泥/砂/磁磚/什麼板/什麼漆....各工程行都有自己配合的專業批商,取得的價格也較漂亮!
若屋主是自己找師傅,自己找料,除了搞得自己很累之外,散客跟廠商拿到的價格也未必好到哪裡!

但一找上統包,就會加個10~25%了!
10萬元的10~25%是 1~2.5萬。100萬元的10~25%是 10~25萬。

因小包商大多是給粗工/半師父/師父以"天數"計算的工資,跟常配合的廠商進料則可與市面有些價差,
但室內設計或統包對小包商的價格則沒太多空間可以再壓,大概就只能從用料,或換便宜的小包商了!
統包/設計師因為要管的進料太多樣化了,對於批發的建材行而言,也只算是較大的散客...

統包雖然對某些不同工種稱兄道弟,但最大的問題是也只懂一點,沒到專業,有時自己還搞錯!
而設計師大多是只管外觀,要等客戶反映出問題才會有經驗,下次的解決方法則是換一個小包商...

但即使是找各專業的小包商,也沒那麼好找,找到後也要貨比三家,
因為不知道是不是真的專業小包商,也不知該小包能否達到屋主需求的品質....

不過,設計師或統包,配合的小包也是那幾個,未必可依屋主需求找到適當小包商!
設計師或統包對各工程眉角也無法全懂....由他們監工到底有多少作用???? 還難說...

而小包商對於自己的施工品質也會提供售後服務。但粗工/半師父/師父 是不管售後服務的!
業代殺手,斷人財路!
說是陷阱.其實也誇張了點.這好比.
路邊攤的珍珠奶茶.15~20元~(便宜又划算)
有店面的珍珠奶茶.20~25元~(看起來品質好像比較好)
咖啡廳的珍珠奶茶.60~70元~(談天~吹冷氣~又有奶茶喝)
景觀餐廳的珍珠奶茶.120~150元~(風景優~氣份佳~約會好去處)


得到的結果都是珍珠奶茶....只是實際要求不一樣
享受到的好處與缺點.我相信大家都知道...
各行各業的生態都是很類似的..
今天為啥麼直接找工班...為什麼找設計師....消費者都有自主的選擇權利....
找工班~我想要經濟划算.~(缺點自行監工奔波勞路)
找工頭~我想要經濟划算+點方便(貴了一滴滴.但各工種皆有窗口及負責人)
找統包商~我想要預算內.又可以很方便~(任何問題我找統包商就好)
找設計師~我想要驚喜~想要特別~想要自己的味道~想要與眾不同~想要方便~(硬是貴好多~但是也方便多~啥都有人幫妳處理

各行各業~都有好的與差勁的~實在不用太在意...只能說多比較是應該的合理的

恭喜你~跳出來獨當一面~我已經跳出來半年了~

這階段~生意興隆~一帆風順.....因為我少了公司的規定..~價格硬是可以比人優..100萬~花個30天賺10萬有什麼不可以....但也只限於現階段

人都有上進心~都希望越做越好~規模越做越大~我的團體越搞越大

但~當我開立了公司~旗下有了數位工作夥伴~規模越來越大~管銷也越來越大時~..我可不敢保證~能維持原有的營業方式.畢竟要考量的也越來越多..管銷..品牌價值..成本利潤..市場行情....
當我的販售價格~利潤+管銷成本~已超出市場行情時...別說壓榨工班..該說互相配合..你薄利多銷..我接近行情
這只會創造雙贏........當然惡劣的人還是有~硬是貴貴賣~工班又狠狠殺.(我的前公司).....
只能說祝君順心....要走的路還很~~~~~~~~~~長
消費者自會有明智的選擇~


版大繼上一次開了篇良心業者之悲鳴後 又再度寫了篇~業界估價陷阱的神秘面紗~
我雖未全部看完 只概略的看了一下 不知道版大這次很聳動的標題 所謂的~估價陷阱的神秘面紗~重點在???
上游接案者的承包單價高 不代表真正施作者的承作價格就高<~~這是事實 但也不全是每個設計師都是這樣
當然超過70%以上是如此沒錯 但何不反過來想 設計師也不是每次接案單價都不錯 (除了上過雜誌 有專業的網站與行銷 出名設計師外) 如果設計師被議價 那在~合理的範圍內~ 跟承包商議一下價 應該是合理的吧 畢竟雙方是唇齒相依 。當然就有的包商會以換料方式去做,那這情況能全推給設計師問題嗎?設計師有設計師的責任在 以換料方式壓低成本就不對 但若是包商因被議價後還是硬是承接而換料 那也是怪設計師議價才逼的包商換料?設計師~>包商~>師傅
師傅工資不管接案 好或壞 工資都是照領 我也不覺得會有人跟師傅議工資 包商跟設計師之間的利潤剩多少 我想也不全是設計師利潤拿很高 而包商就苦哈哈 如果真是每次發包這樣 那包商也不會長期跟該設計師配合 不是嗎?

我接案 發包與師傅之間陪養出一定的默契 利潤好時雙方都得利 利潤不好時也會跟師傅議價 共體時艱 畢竟公司有公司的人事管銷成本在。師傅也都能體諒 。因此 對於版大本身發表之意見 我持平態度 。
只是不知道版大發表完文章拋出議題後 就看大家一個接一個討論。又形成像上一偏文張引起熱列的反應回響。
是真的以真實的現況真心發表或者想引起什麼樣的回應與共鳴??工程有問題全都怪設計師??下遊包商很辛苦?或者是??

我也說說我的心得
裝潢這件事 不能只看施工
卻忽略了設計與溝通管理的重要性
這些難道沒有存在的價值
工程人員因為有實際的勞務成品 所以他們的付出價值可被估算看見
相對的設計或管理人員他們的勞務較不易估算 所以應該被忽略

我想說的是 每個位置都有他的貢獻 都有他背後努力不為人知的一面
都有消費需求 所以存在
不同的消費者因其需求 尋找配合方式 人才
不然異工同酬豈不成了齊頭式平等
當然 每個行業都有老鼠屎 不能因為某些不才 而認定其所有業中人皆如此

今天這個題目放到所有行業都適用 不是嗎
例如醫生 寫寫藥單 和病人談個幾分鐘他就能月入數十萬
我們是不是也來說他暴利 而且病沒治好還不能怪他
一輛車動輒數十 數百萬 我們能說一斤鐵值多少錢 怎麼賣這麼貴
不能這樣來抽離分解事物 然後否定價值

最後

每個人事前多做些功課 多比較 多打聽 應該可以減少許多不愉快的經驗
這是一個自由社會 自有其運作機制 不適者終會被淘汰
工字不出頭? 師傅早出頭了,就看各人手藝跟努力。

手藝好又用心的師父,大家排隊等著請。師傅早起上工班晚五點就下班,晚上完
全自己時間跟生活,又不用顧風險,做多少賺多少,哪需要像設計師跟統包還要
跑業主家溝通設計,甚至熬夜趕設計。

設計師抽成高到三四成? 個人設計師哪抽這麼高,這麼高利潤怎麼拉得到生意。
現在材料明細寫這麼清楚,連同設計監工風險總利潤開到兩成五給,給殺價到兩成
甚至一成五都有人在做。

統包跟設計師一樣是拉三成利潤,沒有三成利潤是沒人敢接工程的。只是統包跟
設計師的成本不一樣,統包擅長在點工點料,也幾乎都有固定合作的不同工種師
傅組成工班,工時計價可以以半天甚至小時計價,所以成本比設計師少至少一成


個人設計師沒幾個人可以做到點工點料,光是忙業主、設計跟監工控管就沒空了
,怎麼可能還有時間去算公算材料來點工點料。

最傷害這行業的是沒有制度,沒有專業職照認證,每個人都可以來做工來接案,
裝潢蟑螂即使被告可以一接再接,業主也無從官方網站來查詢這個人的工作信用
,是否因為法律被告而吊銷執照。業主跟設計師統包之間沒有可以依憑的法律基
礎。

依照反裝潢詐騙網的苦主案例,如果那是真的話,法院判例更誇張,專業室內公
會沒能驅逐劣幣。例如某個案例合約上要用矽酸鈣板結果改用氧化鎂板,業主只
是要求賠償差價,室內工會說明差價不大不用賠償。負責任固信用的設計師在合
約寫明用矽酸鈣板不會用氧化鎂版,即使師傅自己偷工減料,設計師也要負責拆
除舊板換裝新板連同附帶損壞的所有花費。

~亞飛~ wrote:
前兩天 ...(恕刪)
朋友 你也寫太多了吧 就簡單一句話:當你找裝潢設計師 自己就要知道 絕對會發生被賺很多 和 品質不好的風險 ,解決方法:去書店找一本裝潢設計書 然後喜歡哪頁 就去找你認識的裝潢的師父幫你 做的和書裡頭一樣 就行了!!真的就是這麼簡單啦!所以真的扯太多了 看完你的文章 老實講 只有一句話就是:文章太複雜了 文章完全沒有重點 !!
發文內容很長
但是沒有重點

如果真的要如你的標題
那你應該直接把工價跟材料價格拿出來分析一下
把實際成本拿出來談一談
順便提出證據
來證明真的是層層剝削
然後只有設計師是暴利
當然了....最好不是聽說得來的事情
不然可信度還是很低

不過....
如果到最後還是提不出什麼夠犀利的見解
那麼....最後只能淪為嘴砲
~亞飛~ wrote:
工字不出頭...(恕刪)


寫的很清楚
看得很模糊

穿得衣冠楚楚
名片印設計師
不就出頭了嗎

有人到菜市場買回家自己煮....點工點料發小包
有人找自助餐.泡麵.路邊攤.....找統包
有人到飯店西餐廳................找設計師全權處理

如果把食材工資等等的成本攤開在陽光下
就能從路邊攤升格到西餐廳
那大家都會買菜回家自己煮了

祝您早日成為設計界的郭台銘
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