小弟看了以上的文章後心裡也感覺不是很好
不是因為價格的關係
小弟以站在中立的立場來說
如果以客人的觀點來看的話
說貴是正常的
坦白說~~~"能砍多少錢是多少""永遠都不會覺得買到的東西物超所值"
這是客人的關點
如果有做過生意的人就會了解小弟所講的這些
但是如果同行要害來害去的話~長久下來大家都賺不到錢!!消費者得利!!!
今天如果我是消費者的話~~相對的我也會要求我的東西品質要最好、東西要完美!!!!
如果以設計師角度來看
不賺錢我做設計師幹嘛!!!
工作就是為了錢~~~但是買賣是你情我願的!!!價格開的高也要消費者願意拿錢出來!!!
設計是種沒辬法說它值多少錢的東西，因為每個人的看法跟觀點都不同!!!
就像樓上有大大所講的~~
一個工地從計畫到完成需要好多個工作天
但是中間這些日子，消費者做的是一再的比價
設計師做的是把所有的尺寸變成有創意的設計再於圖面上表現出來給客人看，如果客人同意
那就要聯絡各方的施工人馬!!在設定好的工作天裡完成作品，並開始做售後服務(保固問題)
我不是說消費者比價不好，我自己也都會比價了
但是要如何比價才公平???東西材質都一樣來比!!!施作師傅素質功夫都一樣來比!!!也要設計都一樣來比!!!
但....這可能嗎???
拿別人的設計圖去給另一家估價這是我個人所非常不恥的一種行為
因為想法、設計概念我覺得這是無價的!!!
大家出來工作就是為了要賺錢
但能賺多少那就是各憑本事了
跟客人做好朋友、溝通做好~~
不是只為了一個case而以~~而是一輩子的朋友!!
消費者如果請這個設計師施做了也請您完全的相信他
因為設計這種東西是得建立在"信任"之上的
設計師如果接下了這個case也請您發揮你的職業道德跟良心，控管好你的回品質，如果客人的家是你家一樣
在還沒買賣之前~~所有的一切都得講明
簽約了就請你相信他
完成後一切照合約來驗收
今天我看到這份估價單坦白說"沒看到成品，所以不知道貴還是不貴"
有人會說插座一個一仟多元貴死人
那我會說不然你自己來施工啊
電的東西沒風險的嗎??
電死人要你來賠嗎??
工作都沒風險的嗎??
不要跟我說因為你要做那行的!!那是你該做的事!!!
如果可以選的話，每個人都嘛想當有錢人~~
誰要出來做工!!
一個設計師值多少身價，那要看消費者願意拿多少錢出來
再重申一次"買賣是你情我願的"
如果一個頂尖的設計師你要他來設計這個
我想也不是只有這個價錢，這個價錢也請不到頂尖的設計師
再者!!!明明知道客人會去比價!!!在沒付訂金的前提之下會把估價單寫的一清二楚的人(包括型號、等級、產地...)
麻煩你站出來!!!我給你拍拍手~~~如果我是消費者比的第二家!!我一定削價搶這個客人!!!沒那麼笨的商人啦!!
設計師也算是一種行業!!一個商人!!!
有本事!!自己設計、自己買料、自己施工!!!這樣最省!!!!
本人不是設計師!!但是我是站在雙方的立場來看~~~
如果我的看法有錯~~煩請不吝指出!!
***以上言論並不是要引起筆戰***
***如有得罪的地方不好意思抱歉了***
gingin6666 wrote:
坦白說~~~"能砍多少錢是多少""永遠都不會覺得買到的東西物超所值"
小弟以為，裝潢與一般買賣行為不同，永遠不可能物超所值，頂多經要求後，
能達到物有所值就很不錯了。
gingin6666 wrote:
有人會說插座一個一仟多元貴死人
那我會說不然你自己來施工啊
電的東西沒風險的嗎??
電死人要你來賠嗎??
工作都沒風險的嗎??
不要跟我說因為你要做那行的!!那是你該做的事!!!
如果可以選的話，每個人都嘛想當有錢人~~
誰要出來做工!!
小弟以為，沒有一位水電師傅會說這樣的話，電很危險，所以施工者要有合格證照，
照標準作業程序、安全規範施工，既然選擇了這一行，就任份的做，不會牢騷滿腹。
更何況，景氣也不是太好，你不想做，還是有人等著要做，是嗎?
至於，報價問題，那就是你情我願的問題了。
gingin6666 wrote:
消費者如果請這個設計師施做了也請您完全的相信他
裝潢中的特殊要求若非"模組化工程"、"模組化設計"可套用者，即使業主和設計師有事先溝通，
但在工程進行中設計師、工班往往還是疏忽、遺漏(因為習慣用自己熟悉、最方便的方式做事，
習慣改不過來)，需要一盯再盯，要不然還是會發生你買了台BENZ、卻給你牽了一台BMW來，
品質當然都很好，但是......你送錯了，這不是我要的東西。
姑且不論是否偷工減料的負面想法，但是只要是人，事情做久了後，"眉角"抓到了總是有惰性，
想要投機取巧，小弟是寧可施工中盯緊一點，一有不對，立即喊停再溝通，也不要造成既成錯誤後，
在與設計師或工班去"喬"，造成雙方不快。
例如：
1.看不到的地方...如後方打牆埋管後，牆面是否有確實抹平後，在上木作桶身。
2.是施工中遇到需修改處，設計師與工班直接決定--賭很大--，沒有知會業主再做確認，
事後業主看了後，不是"眼睛一亮"，就是"下巴掉下來"。若業主不喜歡，決定要修改，工班一定
心不甘情不願，覺得你是難搞的業主，，可能影響後續工程的品質，卻不會去怪罪發包工程和給
錢的"設計師"。)
總之，裝潢是一件快樂、帶點虛榮的事，就像是購買名牌包、名車、VIP健檢等一樣；不管是開出高價、低價，在業主眼中這就是能夠完成工程的報價，就要有保持應有的品質、完美收尾的責任。
chiang：人願意把15年的青春歲月奉獻給你.......想想自己何德何能啊!
gingin6666 wrote:
設計師做的是把所有的尺寸變成有創意的設計再於圖面上表現出來給客人看，如果客人同意
那就要聯絡各方的施工人馬!!在設定好的工作天裡完成作品，並開始做售後服務(保固問題)
你去問問看有多少人裝修房子施工可以準時完工的, 再問問看有多少人事後叫修找不到人.
我不是說沒有設計師在這上面做得好, 但是這些問題已經快要變成一種普遍的現象, 或是說, 陋習.
gingin6666 wrote:
但是要如何比價才公平???東西材質都一樣來比!!!施作師傅素質功夫都一樣來比!!!也要設計都一樣來比!!!
但....這可能嗎???
設計不能比價, 但是工程可以比價. 問題就出在設計師都想在工程中上下其手, 不楷點油好像活不下去一樣. 圖面完成後, 工程行為只是代工的一種, 為什麼不能比價 ? 因為設計師圖畫得不夠完整, 沒辦法按圖施工, 有太多細節還在他的腦海裡, 必需要他親自監工才做得出來 ?
gingin6666 wrote:
拿別人的設計圖去給另一家估價這是我個人所非常不恥的一種行為
因為想法、設計概念我覺得這是無價的!!!
工程有什麼不能比價不能估價的 ? 你的設計我就一定要讓你施作, 讓你監工, 讓你從其中摳到你覺得足夠的利潤嗎 ? 板上不久前還有人花了 15 萬勉強買了不甚滿意的設計圖, 買了圖還不能找別人施工是什麼道理 ?
gingin6666 wrote:
有人會說插座一個一仟多元貴死人
那我會說不然你自己來施工啊
電的東西沒風險的嗎??
這種東西不是沒有行情的, 也許這個水電把自己當做 Jason 超市, 專讓貴婦去買菜的. 問題是 Jason 裡面真正貴的也是那些日本空運來台的東西, 裡面一罐可樂也不會比松青貴. 裝古河的收一千塊就算了, 裝個 Cosmo 的插座敢收一千, 我只能說, 太敢了.
電的東西風險很高, 很專業, 所以要收很貴 ? 你問問那些爬 345KV 電塔, 有高壓施工能力的人, 裝個插座有什麼風險 ?
gingin6666 wrote:
消費者如果請這個設計師施做了也請您完全的相信他
因為設計這種東西是得建立在"信任"之上的
設計師如果接下了這個case也請您發揮你的職業道德跟良心，控管好你的回品質，如果客人的家是你家一樣
信任不能當飯吃, 良心也不能用錢買到.
你沒有理由要求大家夜不閉戶, 只因為明天會更好, 世界會大同.
如果這種交易只能建立在信任上, 而不能白紙黑字, 它永遠會是糾紛不斷的一個大黑箱.
把估價單拿出來討論的文在各大板上似乎都會引起一定的反應，除非是便宜到不行的報價否則一定會是熱烈討論，不論專業者或是一般人總是有人說貴有人喊便宜，甚至會有唱哀魔人出來批頭就說貴，最後還導出陰謀論說設計師是不能被檢視的行業。
人客阿~看問題是不能只看一面的，就我個人從業接案經驗來說，報價單只有差異性、沒有可比性，為什麼不能比?是因為報價牽涉的東西太多、太廣、也太籠統，再者各式建材種類多如牛毛，每個設計師都有各自的強項，設計師沒有這麼偉大能同時全面顧及到建材、五金、運送、工人、音響視聽、生活家飾、應用美學、工程進度、工程品質、公司業務等等事項，別以為自己的錢比較大，多溝通討論、互相體諒才會有好的結果。
到底這份報價是貴還是不貴?這種問題似乎永遠無解……..
直接點說設計裝潢報價單不具可比性，原因在於根本的報價型態就包含了太多不確定因素，就同樣是工程的角度舉個例子
1.建築營造的工料分析報價
所有的材料及工資都被拆開來算，如鋼筋.砂.磚.水泥等等，這種方式與裝潢的一式、一坪就有所出入，原因在於裝潢的案件相比之下實在太小，包含的工種又太多、執行與規劃時間短根本，無法作出與建築工程相同的報價單(牛角尖魔人別說金額很高就可以作的出來，裝潢業從淵源.型態.時間.人力等等面相就注定作不出與建築相同的估價單)
2.裝潢工班種類成本差異
所有人都知道越接近源頭費用會越低的道裡，先讓我們來看看有哪些人在接裝潢工程
A. 工人
B. 單一包頭
C. 統包公司
D. 設計師
在面對報價競爭的情形下，以上各單位擁有不同成本，所包含的服務內容也各有不同，單純阿Q的將報價單攤在網路上，讓各種不同背景的人來作評論，其答案自然有人喊貴有人說便宜。
3.只看報價不看圖的報價死角
看報價不看圖其餘看客也只能依經驗法則判斷，可經驗不代表通用，光現場環境不同就能夠讓價格差上許多，假設現場牆面是用6000磅水泥灌注的，光拆除與各種工班增加的成本就足夠讓報價翻上兩翻(相信很多業者都遇過牆壁打不進釘子的情形)，再來看報價不看圖面又怎麼知道設計師的本意，說誇張點同樣都稱作造型牆價格可以差上10倍，只因為作法不同。留溝縫表面是貼皮還是粉刷?繃布家飾布要用哪一種，初期報價很難討論到?繃牛皮又分人造或天然?天然皮又分有無浮雕或是表面紋路?這都是造型牆三字所無法傳達出來的。
4.發包工班不同成本自然不一樣
我相信每個設計師都有固定配合的工班，自然光發包價格就會有所不同，長期配合不代表價格就一定便宜，許多工班間價格就有明顯的差異。有的設計師為了施工穩定、溝通順暢、工地執行順利，會用比較高的單價作發包，呈現給業主的報價自然有所差異，坊間大型知名工班價格絕對比較高，若只是一昧看單價我相信許多優質廠商早餓死了。
同文發佈於我的格子
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"估價單"上有意義的金額是"總計"，那是設計師與業主評估預算的工具，
也是設計師在秤業主口袋深度的工具，只要你把持住(就像洗婚紗照一樣)，不用太傷神。
但，若是"工程報價單"，那就是完成設計圖後的實質估價單(實際可完成工程的費用)，
只要事先總預算有確實控制，那應該不會出現太大的爭議。
但我還是，對於"設計師"在施工後才帶工班才在現場丈量、對發包的設計師報價的做事方式，
感到"一陣寒意"(還是這也是業界慣例??)
===>原來這份"工程報價單"只是"設計師"與工班口頭詢價做出來的，實在太有把握了，
它施工前他只到家中丈量一次、另一次只是帶圖來解說未再看現場，
若是他預先的估想與現場實際施工有很大的差異，而且......已經簽下"工程合約"，
1.較原先簡單.....................好像不會退錢...
.2.較原先困難(甚至實際不可行，需修改)，那會自己主動對自己的"自信"負責，鼻子摸摸吸收，
還是先想一些有的沒的，先和業主凹凹看再說(應該都是這個選項吧)。
總之，業主一定要或多或少做點功課，因為，設計師對於空間、美感的專業是有的，
但是對於施工細節方面，除非他是工班出身，或是自我要求極高，否則認知應也是有限。
總之，業主若有自己特別要求項目，在施工其中一定要勤跑現場，多確認，因為家是你要住的。
也希望自己的小窩圓滿完工。
(雖然施工中也發生了不少令人orz的爭議，尤其是自己特別要求的東西
，事先都說"師傅知道、師傅看的懂"，結果都沒有和工班仔細強調，圖上也沒特別標示，
那工班當然照一般程序進行下去，還好自己"勤跑"，直接到現場與工班確認才修改回來。
事先都強調我重視的是"功能性'，可是在施工中又想導回"美觀性"(抱怨依下)...
，溝通是一件疲勞的事，想到完工後的整理，那又是另一件累人的事..
)。chiang：人願意把15年的青春歲月奉獻給你.......想想自己何德何能啊!
小弟在室內設計業25年
工程費用其實一值都是個問題
有監管費用的工程案報價不加成數上去100%會連監管費用都陪掉
加上一定的%數其實是合理的
最大原因在於工程風險
就算有再詳盡的設計圖說
施工單位也還是會犯錯
通常這個過程業主並不會知道
因為由施工單位錯誤造成的損失一般會由監管單位跟施工單位協調百分比責任
業主在這部分是免責的
這情形我相信DIY達人也一樣
自己請木工施作點工點料
木工師傅裁錯板才尺寸造成損失
我想
木工會跟你說:某某板子不夠了~再叫個10片吧 而不是自己默默的去叫板子來補
自己跟廠商叫來的馬桶
拆箱發現破損...這時就好玩了
廠商要接受退換貨嗎?
不退換貨你會去告他嗎?
還是又上01這來罵廠商?
還是自己再買一個?
裝玻璃破了一片
大理石缺了一角
承包工程的設計師會跟你說嗎?
還不是默默的換一片玻璃再切一塊石頭
問題是在工程費用應該加幾個%才合理?
這是無解的問題
所以
目前小弟不賣設計 也不賣工程
小弟賣服務 賣的很好
DIY無價~大家加油
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