DiabloIII wrote:
直接換新電腦了啦普通...(恕刪)
人若筋骨好，身體自然就強壯！ 天花板也是一樣啦！ 要注意其 吊筋是否夠粗壯， 支撐架是否夠密 (二隻距離不可以超過 120cm , 90cm )
http://www.linya.com.tw/dark-light-steel-frame-ceiling-1.html
http://goo.gl/21X10
http://goo.gl/wKrzw
其他就看手路好不好了！
以致RAY一直以為禮誠大也是同業，
看到這篇文才知道誤會了。
不過，
可以讓人有這樣的誤會，
也表示禮誠大身為消費者，
也做了許多的功課，
所以才能參與那麼多的設計裝潢討論，
這實在是很值得讚賞的事。
不過，這篇文中錯誤的資訊不少，
所以僭越提供一下資訊，
也希望禮誠大可以列為參考：
話說輕鋼暗架天花並不是什麼新工法，
這工法引進台灣至少二十年以上，
RAY也早在十餘年前就常用在辦公室裝修。
基本上…只要封完之後看不見骨料的天花，
其實都叫暗架。
只是一般的木作天花本來就都看不到骨架，
所以我們很少將木作天花稱為「木作暗架天花」，
而將暗架輕鋼架的做法稱為「暗架天花」
以下為了簡省篇幅，
就還是將輕鋼暗架天花稱為「暗架」，
而木作暗架天花稱為「木作」
暗架天花與木作天花…
可以說互有利弊。
要分析、比較出這兩種天花的利與弊，
我想兩三千個字跑不掉，
這兒就不佔篇幅了，
下回有空再寫得完整點，
這裡只簡單地下幾個比較下的結論：
A.造型自由度：
木作>暗架
B.冷熱交替穩定度：
暗架>木作
C.板料變形穩定度：
木作>暗架
D.板料受潮變形穩定度：
木作>暗架
E.隔音效果：
木作>暗架
F.防火性能：
暗架≧木作
G.面料破損穩定度：
木作>暗架
H.施工速度：
暗架>木作
I.施作簡易度：
暗架>木作
J.完工天花整體強度：
木作>暗架
K.價格平易性：
暗架>木作
L.耐蟲蛀：
暗架>木作
M.耐酸蝕：
木作>暗架
N.泡水(樓上有漏水的話…)後的霉味(低>高)
暗架>木作
當然，暗架或天花都有許多不同的工法，
以上的結論當然都是以「一般常見」的暗架或木作的工法，
而使用相同的面板板料之後，
會導致出來的結果。
每一個比較的項目當然都可以有邏輯的分析，
甚至以上的每個比較項目，
暗架與木作都各自有其改良的方法，
這就說來話更長了…
不過，
看完了上面的比較結果，
禮誠大應該可以明白…
暗架在台灣二十幾年來都沒有成為主流工法，
當然是有其原因，
並不是純粹像禮誠大所想的只是利潤考量。
以下大致提幾個比較需要更正的部份：
禮誠工作室 wrote:
矽酸鈣板不一定要選用日本的，之前木作都會建議選用日本的，是因為那板子比較軟，適合木頭來使用！
而台產的一般都比較硬，所以配合輕鋼架暗架來做更好！
這部份RAY覺得禮誠大是完全被師傅呼攏了…
日製矽酸鈣板只是韌性比較高，
沒有台製的矽酸鈣板那麼脆，
所以才有此說法。
其次，
矽酸鈣板的價格並非決定於板料的軟硬度，
我們真正在意的是吸水長度變化率與抗彎強度。
先言明一下…
RAY其實覺得國浦是家不錯的矽酸鈣板廠，
偶爾也會推薦業主們使用，
不過…那通常是基於預算考量，
而與業主討論過差異之後所做的決定。
以下就以禮誠大所提的國浦與日本儷仕，
就抗彎強度與吸水變化率做個比較：
國浦矽酸鈣板的抗彎強度≧10MPa=10N/㎟
日本儷仕(NEW LUX)的抗彎強度≧12N/㎟
國浦矽酸鈣板的吸水長度變化率≦0.15%，
日本儷仕(NEW LUX)的吸水長度變化率≦0.08%
抗彎強度決定了板料在經過地震搖晃之後出現裂縫或破損的機率，
而吸水長度變化率則決定了板料在天候影響下出現裂縫的機率，
所以，
不論是採用木作天花或暗架天花，
除了價格的因素之外，
日本儷仕顯然都會是比國浦更好的選擇。
(如何?
人家貴還是貴的道理吧??)
禮誠工作室 wrote:
因為矽酸鈣板本身硬度高，所以不合適做太複雜的造型，所以可以用石膏板來做
真實的原因是輕鋼架廠商多半沒有木工用的切鋸台與修邊機，
為了方便美工刀施工…所以才這樣呼攏你。
禮誠工作室 wrote:
使用暗架的好處是，若是自已突然有想變動，可以拆下自攻螺絲。而老式木作就無法拆板子下來！
例如：拆下冷氣凹槽處板子，自行加工，配上電子開關，製作小夜燈功能：
這指的應該是工程施作中，
油漆尚未進場前的事吧??
話說油漆填了AB膠、披了土之後，也是找不到螺絲的。
話說回來，
一般木作天花要臨時修改開個孔其實也不是難事，
RAY也常在工地這樣搞師傅…
下面這張照片，
就是為了因應業主的要求，
移位開了三次暖風機孔的位置，
其實每移一次位再加補回原孔…也不過就是半個多小時的工，
並不太困難：
(當然，如果用電動起子、技巧純熟地拆卸並裝回一片暗架板料…時間應該還是比半個小時短一點)
禮誠工作室 wrote:
造型真的貴！若是沒有必要乾脆不要加造型啦！我那一個圓就要快 8000 元了
那是因為禮誠大請來的廠商在搞笑…
圓弧造型本來就是木工的領域。
照片中約200cm直徑的圓弧嵌入天花當初應該找木工協力，
就算全面使用防火夾板…
應該也可以在5000以下搞定。
禮誠工作室 wrote:
角材，為何需要角材呢？ 我的是 0 木料的哦！ 圖片中可以非常清楚看到 支架 及 骨幹 都是金屬呀！
而連邊邊的角落，也是使用金屬哦
其實暗架天花的裂縫改良工法之一，
就是局部加入木角材。
不過…這個解說下來就落落長了，
一樣留到寫專題的時候。
禮誠工作室 wrote:
南亞的和一般日本或號稱日本的版子差不了多少！
這個上面說明過了…
第2頁以後的…在下一篇回應
禮誠工作室 wrote:
因為矽酸鈣板本身就不合適做特殊造型，只適合做平面或垂直的。故我那圓型的部份就變成只能用石膏版來做了
矽酸鈣板的確不適合做圓弧，
不過其實該考慮木作。
木作夾板的圓弧做出來不但快、真圓度高，
另一方面強度也好得多。
禮誠工作室 wrote:
間接光這東西，能不用盡量不要用吧！白白浪費能源呀！還不如使用直接照明加以設計一下
這部份見仁見智，
真的要分析比較的話，
又可以另外開一篇專文來討論…
算了，跳過…
flycode wrote:
輕鋼架+矽酸鈣板才是輕隔間的正確工法,才能符合防火標準,在政府單位才能驗收
這是錯的。
基本上一般火災擴大延燒主要由表面材導致，
所以正常的工程是只驗收表面材的防火性的。
換句話說…
一般政府單位多數只要面覆矽酸鈣板就可以驗收通過。
至於少數對防火性能要求較高的單位呢?
其實木作天花也是有防火角材與防火夾板可以採用。
flycode wrote:
生產矽酸鈣板的廠商,根本就沒有木角材的施工法
這句話的邏輯看不懂，
我想…板料廠商哪來的工法?
flycode wrote:
而版上設計師,大概只管外觀和成本,即使是N百萬裝潢還是用木角材
上面說了…木角材會是主流建材，
仍有其原因存在。
至於成本…木角材由於施工的工資問題，
其實比輕鋼架貴得多。
禮誠工作室 wrote:
並且這樣的「新型工法」對於傳統的木工天花板又具一定的殺傷力時
在台灣已經二十多年了，
其實並不新…
殺傷力…這你就想太多了…
flycode wrote:
還有些奇怪的流傳,網路上大多是講矽酸鈣板的隔熱比石膏板要好,
而明架石膏天花板厚度9mm,比矽酸鈣板3.5mm要厚多了!
我實際拿打火機烤過樣品,結果也是較厚的石膏板導熱較慢,而且慢不少。
這是因為厚度不同導致的結論。
在相同厚度下，
其實矽酸鈣板的隔熱性能的確優於石膏板。
拿了厚度近三倍的石膏板來相比較…
這標準也差得太多了一點…
第三頁留到下一則回覆…
wtevosky wrote:
公共空間或政府機關學校等有定天花的部分他們是不准使用木角料
話說…RAY就在政府的公共空間採用過木角材，
不但圖面送審過了，
依圖施工後也順利驗收通過。
禮誠工作室 wrote:
目前針對 輕鋼架暗架 是沒有，天花板 ab 膠 及 縫有裂開，這個和他們無關！
因為我家旁的皇翔前幾個月給我一個搞地震(打地基啦) ，之後就看到裂開了！ 準備要找皇翔算帳！
其實還是有點關係的…
(一樣留到寫專文的時候再說明)
第4頁再留到下一則…
(還真多頁啊…汗…
)禮誠工作室 wrote:
不管用木作或輕鋼架，只要再動到，都是大事件啦！
也沒你想的那麼大，
RAY沒事也常常在動天花…
flycode wrote:
政府標案/廠.商.辦大多只能用輕鋼架的,才能符合防火標準,
但因為輕鋼架廠商都自己包工程,價格透明,設計師(裝潢/統包)沒利潤啦!
標案、廠辦以輕鋼架居多，
主要是因為便宜而不是防火標準。
另外承包設計師工程的輕鋼架廠商有其實很多，
利潤其實也還好，
請不要太過於陰謀論。
flycode wrote:
台灣製或進口的矽酸鈣板,都有CNS認證,都OK啦! 也不可含石棉。
但進口的若被驗出石棉,可能會限定某些地方才能用,但會怎樣流到市面? 這就難說了!
酸鈣板分為三型：
第一型含石棉的板料其編號為K，
第二型不含石棉的板料其編號則為FK(第二型A)或FF(第二型B)
含石棉的板料只能用在建物外牆，
不會被拿來用在室內。
請不要誤會以為含石棉的第一型是什麼「黑心板料」，
再加上我國並沒有規定防火材料不得含石棉，
而只是要求業者在材料上標明是否含有石棉罷了。
也就是說…
含石棉的防火建材一樣可以取得CNS 6532的防火認證，
請不要誤以為只要有CNS認證的就沒有石棉。
台灣製的矽酸鈣板都不含石棉是對的，
主要是因為含石棉的板料在台灣沒有市場。
而進口的板料呢…匪區就有不少廠商生產含石棉的板料，
也一樣可以合法進口來台灣，
一樣取得CNS 6532號認證。
至於編號K的含石棉板料會不會「流到市面」而充為室內板料…
一般消費者就算看不懂上述的三型編號，
至少應該看得懂板面上印的「100%不含石棉」標示，
這就不用想太多了…
(接下則)
簡約國民風 wrote:
要命的是
輕鋼架暗格天花板常常會有莫名的裂縫出現
而且無法修補
跟幾個同業交流過(為什麼不用輕鋼架骨材????)
答案都一樣.................這種莫名的裂縫是共同的痛
這是骨料結構的差異所導致，
原因其實並不會莫名，
不過的確難解。
RAY以前曾試過用局部木角材來解決這個問題，
的確有一定比例降低了裂縫發生率，
但還是比不上木作天花，
而且成本也有少許的提高。
禮誠工作室 wrote:
我看到平均 木作 2800 ~ 3500 , 輕鋼架 1500 ~ 1900 。 這幾百還差不少呢
目前的行情…以平封無造型來說，
木作約2500~3300是常見行情，
暗架約1800~2000是常見行情。
這點是沒錯的。
不過，這主要導因於木作天花的角料建材+工法要求有很多不同的等級，
所以如果我們把木作天花的施作目標以「裂損率不低於暗架天花」為標準的話…
一坪應該連2500都不到。
flycode wrote:
浴室一般是用PVC板。即使是矽酸鈣板還是有風險
譬如說??什麼風險??
flycode wrote:
這是輕隔間工班的問題,不管是木作、輕鋼架都一樣!
不是板材沒有交錯拼貼,就是板材旁邊沒有斜度導角。
話也不是這樣講…
雖然工班的施作方式的確影響很大，
但暗架的確比較容易龜裂是真的。
(真多頁…續下則)
簡約國民風 wrote:
全省有哪一個木工工班敢把平釘天花板的報價拉抬到2800.....3500/坪????
很罕見吧
(心虛地舉手)…
我的木工工班跟我的收費是平封2800/坪起跳…
這樣我會被笑凱子嗎…
簡約國民風 wrote:
大多數的統包商或設計師在加上管理利潤後也不敢報這麼高
(再度心虛地舉手)
我…平封天花報價都是3000起跳…(小聲)
flycode wrote:
找政府建案的工班,雖然外觀上可能差一點,但至少比較堅固耐用凍卡久!
這個牽涉到公家機關的工程利潤及暗盤問題，
很多能力好的廠商不是沒有能力接，
而是不想接…
所以，
這個部份比較有待商榷…
大致比較需要更正一下的就是以上的部份，
RAY無意筆戰，
只是想分享一下正確的觀念，
還請禮誠大海涵。
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