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關於木工觀後心得


補充給Chad Yih
開西德鉸鏈用的孔不需要用到"路打",建議您買專用的開孔器,裝在電鑽上就可以了
一個印象中250上下還是180我忘了,這種東西都是隨手買不太記得哪家店賣多少,但一定不貴
而且有中央定位螺絲和深度停止擋板,絕不會鑽過六分板,很好用
stanley1973 wrote:
因為木工是按日領薪的,假如師傅工一天3000的話,五天只能領15000
所以一般木工都會有做的越久領的越多的想法.


這個道理我也清楚,當初在發包前 就有想過各種狀況,也曾想過用點工的方式來施工,但是對於細節工法不清楚的我 ,當然點工是一大冒險,也及可能出現像大大的情況,所以 就採"統包"的方式進行。

當然,在整個裝修工程裡,也學到不少東西。
比如"設計師每坪 4500"(我的案例) 貴還是便宜?,我是覺得還ok!雖他也花了我12萬多,但他給的我 50幾張的圖,所有的細部功能跟尺寸,解決了我的需求,這就是"專業"。若是 這12萬多拿到的只是 幾張配置圖,幾張尺寸,那情況就可能跟現在的"感覺"會是一樣,會覺得"超貴"。

或許,當我只是拿到幾張配置圖,幾張尺寸的狀況時,也上來發"牢騷"文時,會不會也是被圍攪?

那麼 設計師值不值的 "每坪4500"呢?
我是覺得不值得。
應該是說 設計師的"專業跟職業道德"值4500" 或是更高。而不是 "設計師"三個字的稱呼。

我是反對那種 "若覺得好賺 你自己來做阿" 的觀念。
木工 師父之所以價值,不在於 他是"木工師父"。而是在他的"專業",能夠表現出專業的師父,才夠資格稱它為"木工師父"。不然就是假木工師父之名,招搖撞騙,其實,就像網友說的,他只是個"五金工具拼裝師"。

那你所找到的是 "木工師父"?還是"五金工具拼裝師"?這個就不好分辨了,但是可以確認的是"價格"應該是木工師父的價格。甚至更高。但是當你對他們有質疑時,搞不好得到的就是這番話
"你比較行,那你來做好了"
"比較好賺!那你來做好了"

當兩個人所做,跟需要20個人所做的事,所報的價格相當時。代表的是什麼?兩個人做的時間 會是20 人的10倍?還是 20人所需要的時間僅需 1/10?

是原本需要20人的"工",分給兩人?
還是原本只需2人的工,分給20人?

好像誰說了都有理,一篇"牢騷"文,討論成這樣,我也有所收獲,到底,我釣出甚麼情事?反映出什麼樣的狀況,就由各位大大跟業主去品味了。
http://www.hungi.com.tw/jihjun
petroleum1234 wrote:
補充給Chad Yih
開西德鉸鏈用的孔不需要用到"路打",建議您買專用的開孔器,裝在電鑽上就可以了
一個印象中250上下還是180我忘了,這種東西都是隨手買不太記得哪家店賣多少,但一定不貴
而且有中央定位螺絲和深度停止擋板,絕不會鑽過六分板,很好用

...(恕刪)


為什麼用大型"路打"開孔?
因為固定機械的準確度與施工速度均比手持來的要好,
提供一張現場開門片西德鉸鏈孔的照片給您參考.

petroleum1234 wrote:
您的釘槍四支要一萬?
說真的,您應該是被貴到了,您可以到北市知名的南x木工店,叫他把最頂級的四支拿出來
離一萬應該還很遠....
...(恕刪)


大鋼牙一支3500左右,
單針與雙針2200~2500,
蚊釘槍2000~2500,
這樣四支加起來不是萬元左右?
我離開台北十多年了,
高雄建興或是其他大型木工機具店開價均在這裡,
相信價差有限~
petroleum1234 wrote:
難道業界每個月都辛苦做滿22天以上的師傅,一個月只能賺3000x22=6萬6?很難超過這個數字?
如果是這樣,我建議師傅們都來轉行好了!
...(恕刪)


假如單純只是做工,
事實上可領取的薪資就是如此沒錯,
就算有利潤空間也是木做包商的,
但相對的包工程就要有輸贏的心理準備,
除了要有週轉資金,
還要底下師傅都肯"照起工"做.

我認識一位自己拿工作多年的工頭,
近幾年都只願意幫人"顧場",
顧場工資單價稍高(高雄為3000/日),
也不願意自己包工程,
他個人認為承包整場工作風險過大,
被統包與設計公司也倒怕了,
所以寧願單純做工拼加班,
10天一期現金工資對他而言是最實在的,
當然這也可能僅是他個人偏見,
但是現實就是師傅只領的到單日計算的工資,
也因此會產生很多師傅在現場摸魚打混,
因為做一天工領一天工資,
也沒有所謂的生產獎金,
這是工地現況與事實.
petroleum1234 wrote:
我講貼廁所磁磚好不好
一般我們貼磁磚日薪是多少?
我算給你看!
磁磚一坪工錢3500(含海帶粉和泥漿,但成本低廉)
一個工人一天隨隨便便貼個四坪到五坪
就算他真的很笨很混,一天只能貼三坪
日薪都有近一萬(扣掉工材)
真的熟一點的,一天貼四坪以上其實並不難.......(恕刪)


要談泥做先分兩大方向,
因為敝人除裝修外也做空地起造,
很清楚一般裝修泥做與營造廠發包單價上的差異,
對營造廠來說,
貼磁磚還分專貼外牆丁掛磚,浴室地壁磚,以及其他地磚類,
這些工人都是做"數量"計價,
願意拼的且有工地可接的,
單日要領上8000~10000不是難事,
不過重點是他們的單價無法套用在一般小家庭裝修工程上,
做一整場建案的數量與做一間浴室的差異很大.

您指的瓷磚貼工一坪3500我不知道是哪裡的價格,
假如含工帶料(含國產壁磚25x33)我可接受,
純工資的話是天方夜譚,
我從未見過有泥做敢報價貼磁磚工資3500/坪,
正常大小的浴室壁磚數量約5~6坪,
但因為空間小,實際施工要開線,對縫,....等,
以貼30x60cm壁磚來說,
一天貼一間已經是不錯的工人了,
(泥做師傅每天還需清洗工具的工時)
隔天填縫,
泥做一對手(大小工計3500/日),
所以單以工資計算700/坪是最基本的,
其他備料,水泥砂漿等都不在此價格內.

回覆Chad Yih大大

可能是工錢在北部會比南部再高一點點
工具因為量的關係,北部會北南部低一點點
所以我們講的東西多少會差一點點

若是講到以日計價,和以"式"計價
您說的也很有道理

看到您用路打取鉸鍊孔,說真的,我可以感受到你們是一群十分敬業的師傅或是工班
小弟由衷佩服!要是所有師傅都這麼敬業認真細心,相信裝潢糾紛會少很多

這一個小樓也多少讓大家知道一些過去不透明的部分
很感謝C大這麼熱心的分享這些細節
包工程確實要承受一些風險,不止是工安還有澳洲來的客人

結論還是,建議大家多比較,多比價
少看日薪多看成果
要消費,就要知道工法,材料,一方面不易被當潘仔耍,一方面也好跟師傅們溝通
有良好的溝通,建立互信,共創雙贏

另外,C大很熱心也懂很多事,小弟以後有不懂的地方,還要多請教您喔!

Chad Yih wrote:
泥做一對手(大小工計3500/日),
所以單以工資計算700/坪是最基本的,


我有找一家泥作報過價
牆面貼:30X60 每坪 2200
地面貼:30X30 每坪 2700

都不含磁磚。
但這還不是最貴的一家。
好像跟你說的 差距很大!
http://www.hungi.com.tw/jihjun
你們玩不過統包及設計師的.
那些師傅只是拿錢辦事,師傅也要看統包及設計師要給多少錢來辦事.
然後統包及設計師也是看業主預算及打算A多少錢種種考量下來收錢.
有良心的賺取合理利潤外會想辦法拿出專業讓屋主滿意
沒良心的就算技術再厲害,也會想辦法在屋主無法查覺或沒有監工到的地方大偷特偷.

本人第一次找統包油漆,那時不知應先批土磨平.結果統包收我批土的錢,然後油漆工牆壁完全沒批土.然後統包只給油漆工1/3的工錢.有2/3錢統包自己A進口袋.
為什麼我會發現?因為我責怪油漆工人,工人說統包只給他多少錢,所以我纔知統包A了多少錢.
真的有時責怪工人是沒有用的.



jihjun wrote:
我有找一家泥作報過價
牆面貼:30X60 每坪 2200
地面貼:30X30 每坪 2700

都不含磁磚。
但這還不是最貴的一家。
好像跟你說的 差距很大!
...(恕刪)


不含磁磚,
但是否含貼磚前的打底??(水泥粗粉光)
有沒有含打底所需的水泥砂??
我計算的700/坪是單純貼磁磚的工資,
且是認真工作的師父才能達成,
備料與其它變數都未含,
假如您詢價的價格是已含打底,
含水泥砂,基本防水層,備料.......僅僅不包含表面材(磁磚),
我個人可以接受這樣的單價,
因為事實上這價格並不高.


PS.
浴室地面貼30x60公分的洩水坡度困難度稍高,
除非乾溼分離做的很徹底.
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