yisn2jzw wrote:
我開始覺得這是個沒營養的討論,不再發言了,跟你討論是我的不智
也浪費我的時間,你覺得是對的就好,你繼續留在井裡面吧
我重頭到尾都覺得這是個沒營養的討論...
要別的行業也這樣搞..你不說他黑心? ...
vsuper wrote:
我的重點是設計師要賺的利潤該賺就賺...
但是現在就是很多設計師跟業主報的錢明明就可以使用較好的材料但是確進較差的材料...(恕刪)
確實如此！
我能理解V兄的意思，現在很多設計師都是這樣亂搞。當然也是有好的設計師，但真的不多..
至於另一位網友拿牙醫來舉例並不是很恰當
安裝假牙該有的工序都不能少。印模、牙釘、黏合等，根本無法偷工！
假牙是裝在患者的口腔裡面，若偷工裝的不好，患者立刻就會感覺到！
再說假牙的材質條列分明，瓷牙、鉑金、鈦金都有詳細的價目表，牙醫不太可能去把鈦金偷換成瓷牙。
而裝潢就不一樣了..
以最簡單的油漆來說，很多設計師都是報：「30坪油漆一式，6萬元」
結果是用最便宜的水泥漆，工法只用一底二度。
要知道，同樣的價錢是可以用到ICI環保乳膠漆，而且工法還可以做到二底三度。
老實說，一般人根本分不出來 〝一底二度〞 跟 〝二底三度〞 到底有什麼差別？
搞不好有些人連水泥漆跟乳膠漆都分不出來！
原本可以用環保乳膠漆+二底三度工法，結果把你偷成廉價水泥漆+一底二度工法
這就是某些缺乏職業道德的惡質設計師慣用的伎倆。
什麼？你想告設計師詐欺？！嘿嘿..請去看清楚合約內容！
合約內容只寫：「30坪油漆一式，6萬元」，可沒寫什麼乳膠漆、二底三度之類的東西..
就算我隨便買幾桶油漆給你隨便刷個幾下，我也不算違約喔
一位說的是賣給業主一項工作完成，業主認同就好，賺合理的利潤。
一位在說用高等級的價格，沒說清楚內容，然後一定就是偷工減料賣給業主。
在下認為，承攬工程，就應該把施工準則、施作內容、使用工料及其規格說明清楚，這不僅是對業主負責的表現，更能藉此展現出專業水準，驗收也有憑據，可免除很多的爭議。
“一式”的作法容易引人非議，很多承包者的確是靠”一式”的模糊空間來「應變工料的差距」進而獲取更高的利潤。一式不是罪過，一式也可以註明施工內容及使用工料…等。
內容清楚不含糊，業者想爭取更好的利潤應從追求工程0誤差、施工及管理效率、運用採購數量去抑價、提供同業沒有的價值等去著墨，一昧的只把業主當肥羊宰，早晚踢到鐵板。
christina420 wrote:
謝謝您的提醒趕緊去確...(恕刪)
其實四公分和兩公分的差別大不大..
我自己家裡的櫃子..約75*75公分..用活動層板..
用1.8公分的木芯板..放置了兩公升的烏龍茶*6瓶..在加上茶裡王*8瓶大瓶的..
還其他零零總總..基本上..戴重我估計至少有到30公斤跑不掉..
其實也不見層板下陷..
四公分的用意是不想讓層板看起來比較憭咲..
至於戴重的話..如果是放置五十公斤以上..
要擔心的應該是銅珠的問題比較大..而不是層板..
我比較相信設計師要的是視覺上的感受..而不是戴重上的問題..
至於是不是實心的..其實說穿了也不是那麼重要..
只要上下層用三分夾板..中間用木芯板當角料..
看起來也是有四公分的視覺感受..
其戴重也是一點問題都沒有..層板還可以輕量化..
如果是量大的話..其實上下用三分夾板的人還是居多..
謙哥哥 wrote:
承攬工程，就應該把施工準則、施作內容、使用工料及其規格說明清楚(恕刪)
這其實又回到我樓上所言的..
施工沒有一套標準的流程和作業程序..
就如施工準則來說好了..
同樣的天花板..在不同的工班..會有不同的做法..
哪一種做法是錯的..其實都對..只要成品相同..就沒有何謂對錯之分..
這也是目前工程界的肓點..
天花板的角料基本下去有兩種..鐵枝路跟一般施工法..
一般施工法又可以將中間角粉分為兩種..一尺二跟一尺半..
有哪個工法是絕對正確的嗎..其實並沒有..
就拿櫃體來講好了..到底立筒要釘橫筒..還是橫筒釘立筒..這也沒有一套標準和一個所以然..
小到貼皮來說好了..到底踼腳板要先貼..還是立筒貼到底..這也沒有一套標準..
施作內容可以寫..但有時某部份沒寫到..又沒施工時..業主設計師也會說..我跟你說了..是你沒寫..所以你要負責..那這又有何施作內容可言..
就連本來沒說的..業主要請你幫忙做個什麼..我想工班也很少說NO吧..但大部份都拿不到錢..
準則和內容..其實說穿了..只是一個依據..但..到底還是個屁..
因為沒有標準..
在來使用的工料..工就不用講了..每個師傅手腳不一定..就連師傅也有分AB級..
不是每個師傅都很強..在工這點..根本無法拿捏..
材料到還好..有個範圍在..
但很多人也不知道..就連三夾板..也有馬來西亞製和大陸製..價錢也都有所不同..
有廠牌還能比對..如永新..麗仕..
沒廠牌的..就要自求多福..
油漆的標準..批土打磨..隨便磨一磨也是磨..
就算兩底三度好了..業主會每天監工嗎..到底刷幾次..他知道嗎..
別說業主..就連設計師也不知道..
其實講到這裡..說穿了..工程就是沒有一個標準..沒有出書..
如果所有的工序都能有一個規定..這樣巿場也不會那麼亂..
但..就算有了依規..出了書..會有人乖乖的照書本做嗎..這根本也是不可能的..
討論到這..其實我是建議大家看看就好..
每個人的立場不同..認知不同..討論的結果也不會相同..
練練打字..耍耍嘴皮還不錯..
就像我所說的..Y大..V大..還有各位大大..
在這討論無法改變什麼..
也沒什麼好吵的..會找設計師的人..多半也是比較偏向有錢人..
這種人信設計師比信工班還多..
他們沒有時間一個一個比對工班..所以全權交給設計師..
一些請不起設計師的..工班一個比過一個..最後還是越便宜的越好..
不要眼紅別人賺多少錢..這是各人本事..
如果可以..就請自己練就好一付三寸不爛之舌..
木工工會 wrote:
這其實又回到我樓上所...(恕刪)
大家都說的很好,身為同業跟"木工工會"一樣的我...也深有同感!我也超希望有越來越多人看到事實的真相,還是就像我之前回覆的文章內容一樣...大家拿出同理心來就對了..不管是設計師、工程統包商或業主,真的都不要太"貪"!
收取"合理"的利潤,是不是就不會有那麼多的爭議,尤其是在估價單上;當然我自己的估價單,也不會從頭到尾都寫"一式",如果將心比心站在業主的角度,來寫估價單,也許就不會有那麼多問題吧!
不過還是希望業主如果真的希望施工品質要好,那對統包工程的對象,真的要嚴格慎選,因為"木工師傅",也是有分等級的,所似他們作出來的東西,報價上比其他師傅還要高些;當然,技術功夫愈好的師傅,可想而知也是不可能待在"設計公司"底下的(因為他們寧願自己開工作室,也不想被設計師剝削)
總之,我們大家在這版上互相吐口水的同時...是否也意識到現在室內裝修業的大環境改變了呢?~~應該看到有"國際性大間的設計公司"....他們居然自己也開起"工程統包公司"了(而且負責人一樣是那位設計師..換湯不換藥嗎?)....該說什麼呢?..之前就知道他們有自己的"傢俱公司"..現在..連"工程"..都想要名正言順地吃下去.....我只能說..."設計師~你到底還是個黑心貨!!"...而且..."吃相"還很差!!!...>_< (這裡只指那間公司..不是"所有設計師")
木工工會 wrote:
這其實又回到我樓上所...(恕刪)
木工大 您說的沒錯，工法有很多種，每位師父的工其細膩度也不同，只要完成品是勘受使用考驗的就是正確的。至於甚麼是標準，在下認為，品質無虞的結果就是從業的標準，而我所提到的是「驗收之標準」，不是要用來與同業比較的。
至於業界沒標準這見事~其實，標準是人訂出來的，多數人使用、遵循，並用其來成為驗收準則時，標準就出來了，有時不見得要多數人來認同，業者自定一套準則來對客戶負責，這不也是一套服務標準嗎？！
「我們是這樣施工….使用的是這樣的材料….，這些就是驗收的~標準~，別人怎麼作我們不評論，我們會在估價單上載明我們的施工標準、規格、廠牌」。
別小看討論，一個討論，二個參與，三個認同……一直下去，當有一群人彼此持續交流者，力量就出來了~
便宜與否是比較來的，而大多時候便宜只是一種感覺，一種信任與否的感覺，有價值感就不覺得貴，價值何來？其實，從業者的從業態度就已經開始決定了！
如果所有的工序都能有一個規定..這樣巿場也不會那麼亂..?????
但..就算有了依規..出了書..會有人乖乖的照書本做嗎..這根本也是不可能的..????
教科書說的只要有理,設計師或工班也堅持,相對應的預算..業主也出的起..
沒什麼不可能
業界再怎麼爛..也不乏有理想跟堅持的設計師
客人再怎麼亂殺價..再怎麼澳客...也不乏有理念..願意給合理費用的業主
美感沒有標準
但工法及對應的價格..可是有標準及行情
不然也不會有像「一桌四椅」的部落客
看不下業界的荒唐
跳下去做各種工法的『探究』及『解密』
業界有人亂搞..但也該有人正本清源
所以
真的是有設計師
只接設計及監造不接工程
甚至可以幫自行發包的業主
做付費的設計諮詢或監造諮詢
也有設計師
收設計費..收監造費
接工程但保證不抽佣
介紹材料還退佣
這些設計師的接案模式也都跟業界既有的模式不一樣
這就是一種突破
賺的錢不一定多
但很踏實
跟客戶的關係也較緊密
而且案子都至少排隊一年以上
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