請教~~泥做之工資報價是否合理? (第8頁)

warrenwang111
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71樓

2010-11-20 16:45

ClothoidCurve wrote:
要加breakdown才算完整報價單，

沒附breakdown的廠商搞不好連這一行都不懂（來賣弄心裡學的），

在公司最後都以breakdown做爭議處理，

是保障業主與廠商的依據。

其實這位大大不管是業主或是業者我都覺得蠻利害的要我breakdown 挖碼是莫法度

其實就我親身經歷超過10家所謂設計公司來報價別說breakdown 坪數材數這種基本的沒有一個是對的

只多不少!!

很多我遇過的所謂設計師可能助理不在都無法報價!!報價單來要注意看每一項一項看先不論價格看坪數材數

是否相符!!

就我的經歷我地坪21坪叫了23.5坪的磚用了211片回去找以前的報價單呵呵有2 3家都用29坪來估還是連工

帶料設計費監工費另計同樣的地坪 !!

ariel-2009

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72樓

2010-11-21 3:53

david.吳 wrote:
不知道晚上的交際費可...(恕刪)

可能要看對方採購是什麼國籍的吧??

ClothoidCurve

ClothoidCurve
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73樓

2010-11-22 15:38

warrenwang111 wrote:
就我的經歷我地坪21坪叫了23.5坪的磚用了211片回去找以前的報價單呵呵有2 3家都用29坪來估還是連工
帶料設計費監工費另計同樣的地坪 !!

某公司地坪貼磁磚工時用料基準
　工項：地坪貼磁磚含打底抹縫單位：平方公尺
　　　　工率貼磁磚工 1MH
　　　　　小工 0.55MH
　　　　　其他 10UN（通常指機具損耗等1UN=1~1.3元）
　材料：
　　　　1.打底材料：水泥50KG 0.18袋
　　　　　　　　　　細砂 0.018方
　　　　2.貼磚黏劑：益膠泥 2KG
　　　　3.抹縫材料：水泥50KG 0.02袋
　　　　4.磁磚：選用200mm*200mm磁磚 25片（收邊另計算）
　　　　　　　　選用300mm*300mm磁磚 12片

計算21坪=21/0.3025=69.42平方公尺
　　　　1.打底材料：水泥50KG 0.18X69.42=12.5袋
　　　　　　　　　　細砂 0.018X69.42=1.25方
　　　　2.貼磚黏劑：益膠泥 2X69.42=138.84KG
　　　　3.抹縫材料：水泥50KG 0.02X69.42=1.39袋
　　　　4.磁磚：用200mm*200mm磁磚 25X69.42=1736片+損耗片數
　　　　　　　若用600mm*600mm磁磚 2.8X69.42=194片+損耗片數
　　　　　　　　（收邊依磁磚計畫另加，原則使用大於1/2片者要算1片，
　　　　　　　　　小於1/2片者要可2片算1片，需對花紋者另算損耗）

21坪而廠商索價29坪，灌水嚴重了，工資、打底、黏劑及抹縫材料通常不算損耗，
因為那是工人個人控制材料的能力問題，不應算在業主身上，只有磁磚才會算損耗，
但上述計算不含材料運搬工資，若材料完全是你提供，廠商有時會要一筆材料運搬工資，
若由廠商帶料的話通常則由廠商含括在報價內，但嚴格講兩者金額應一致，
提供計算成本參考啦。

warrenwang111

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74樓

2010-11-22 17:02

挖 !強! 我不會算這個還沒練到家!! 可是土路要怎算例如5公分土路?以21平地坪舖5公分土路是貼60X60 石英

磚?我只是單純好奇想知道這樣一共會用掉多少泥和沙騷底貼法沒用易膠泥? ?

ariel-2009

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75樓

2010-11-22 20:15

ClothoidCurve wrote:
某公司地坪貼磁磚工...(恕刪)

無設定"打底平均厚度",其用料"基準"由何得來?
按上述用料計算,其平均厚度不足2cm,於實務執行上是有困難的,除非"工程數量"過少.

每M2貼磁磚1M/H?那一天8H能貼幾M2?
M/H用於此是不合邏輯的,每單位面積只對應多少"工",如此,此表才能進一步套入工料單價.

工資雖不計損耗,仍需憑工地實務、規範及要求去評估才夠客觀.
如,貼兩戶面積相同但格局不同的地坪,其工率不會相等.

要breakdown也要有足夠的"樣品"數據,分析出來的結果才會更趨近真值.
M/H的來源若不夠詳實,後面的分析也就沒有意義了...
個人淺見

ClothoidCurve

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76樓

2010-11-22 21:54

warrenwang111 wrote:
可是土路要怎算例如5公分土路?以21平地坪舖5公分土路

業界計算牆面粉刷打底1.5cmT、面層0.5cmT，
地坪貼磁磚打底，軟硬底一樣1.5cmT+黏劑厚+磁磚厚度，
5公分土路?
那是地坪貼大理石的基準，底層4cmT+2cmT大理石厚度，

ariel-2009 wrote:
無設定"打底平均厚度",其用料"基準"由何得來?
按上述用料計算,其平均厚度不足2cm,於實務執行上是有困難的,除非"工程數量"過少.

按建築工程施工查核作業參考基準（中華民國九十二年九月二十三日行政院公共工程委員會工程管字第０９２００３８９１５０號函分行）
連結：http://erp.pcc.gov.tw/pccap2/BIZSfront/MenuContent.do?site=002&bid=BIZS_C00007956
混凝土灌漿完成面誤差：柱、樑無變形，尺寸容許誤差±10mm，
如果混凝土灌漿有確實施工，打底1.5cmT這對具完整訓練的師傅來說，
『Very 夭壽啊簡單！』
不要被不良的廠商給誤導了，
一堆還未「出師」的泥水工亂呼愣業主，久了，就把錯誤當成正確，
有時我都認為，這年頭第二好呼愣的行業就是裝修業了，
不需要唸一大堆書，只要會扯蛋，就會有一堆人捧錢到你手上，
騙你，然後再向你多要錢，你還謝謝他勒。

ariel-2009 wrote:
每M2貼磁磚1M/H?那一天8H能貼幾M2?
M/H用於此是不合邏輯的,每單位面積只對應多少"工",如此,此表才能進一步套入工料單價.

單位換算問題爾，manhour & manday每家公司算法不同，但我比較過幾套的基準，
換算後都差不多，差別最大的是磁磚損耗計算，每家公司磁磚計畫基準有些差異。

ariel-2009 wrote:
工資雖不計損耗,仍需憑工地實務、規範及要求去評估才夠客觀.
如,貼兩戶面積相同但格局不同的地坪,其工率不會相等.
要breakdown也要有足夠的"樣品"數據,分析出來的結果才會更趨近真值.
M/H的來源若不夠詳實,後面的分析也就沒有意義了...

偷偷告訴你，我已達不惑之年，這套基準、工料分析（厚達500頁）比我還老，
運用這套基準所完成的預算，每年至少超過50億元，
地坪貼磁磚此工項，每年發包金額至少超過1000萬，再加外牆、內牆貼磁磚，那～～太多了，
統計樣本～已經懶得再統計了，依此基準做的師傅那太多了，
只是會扯蛋「未出師」的泥水工也不少。

ariel-2009

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77樓

2010-11-22 23:25

ClothoidCurve wrote:
業界計算牆面粉刷打底...(恕刪)

嗯,謝謝前輩指教.
打底粉刷層厚度應足3.5cm,其緣由相信前輩知道的更多.
http://pwbems.tcg.gov.tw/taipei_cr/ 第09341章
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!lpA_HASeGRnu4bgoLi8V/article?mid=462

"混凝土灌漿完成面誤差：柱、樑無變形，尺寸容許誤差±10mm",應該和樓地板高程/水平誤差沒有關聯是吧?
且可真有嚴格執行驗收否?
那麼,以1.5cm粉刷層厚度舖上的地磚能否確保全水平?
可能前輩是做大工程的,小弟僅就原PO及裝修業的實務經驗來看,倒是未曾見過能以1.5cm以內舖平地磚的案子,
原樓地板RC完成面水平誤差、地基不均勻下陷等等因素皆會影響用料量.

ClothoidCurve wrote:
有時我都認為，這年頭第二好呼愣的行業就是裝修業了，
不需要唸一大堆書，只要會扯蛋，就會有一堆人捧錢到你手上，
騙你，然後再向你多要錢，你還謝謝他勒。...(恕刪)

這可能是某種程度上的症候群：http://sa.ylib.com/circus/circusshow.asp?FDocNo=492&CL=25

如果提出疑問就會變成不良廠商?那前輩眼中只會扯蛋的人如何進步?
大工程之發包金額其精準眾所皆知,不過其中內幕豈能攤開牌面講?

ClothoidCurve

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78樓

2010-11-23 2:15

所謂基準就是可以做的才叫「基準」，
只要合約不違法，業主的要求廠商同意了，廠商就是要達成，
監工可以同情廠商，但誰來同情業主，
到了工地才來時才來抱怨，廠商跟監工說了一大堆無法達成的理由，
無非是要人家放寬基準罷了，
那訂約時廠商為何不說清楚呢？不先把價錢談妥呢？
工人賺錢辛苦，那業主賺錢就不辛苦嗎？
許多業主不是專業，沒理由要業主承擔施工不良所導致的後果，
如果角色互換，相信每個人都無法吞下吧，
我絕對是站在業主的立場，強烈要求廠商依照「基準」施工。

ariel-2009 wrote:
如果提出疑問就會變成不良廠商?那前輩眼中只會扯蛋的人如何進步?

我從未寫出「提出疑問就會變成不良廠商」這些字眼，
我會強烈要求廠商訂約前就要問清楚、說清楚，但訂約後一切依約執行，
還有不照「基準」施工的廠商，不適合待在我的工地，可去其他工地練習後再來。

還有，我從不以為別人的工作比我輕鬆，瞭解我的工作的人，也不認為我的工作比他人輕鬆，
Steve Mirsky, "Take This Job and Do It-Why we tend to water down other people's workloads", Scientific American Magazine, May 24, 2004.
所寫的不適合我，。

ariel-2009

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79樓

2010-11-23 3:03

每個人賺錢,都很辛苦,但,好似離題了...

如w大想了解的成本問題,21P地坪貼600mm*600mm磁磚,用12.5包水泥就夠了?

ClothoidCurve wrote:
1.裡面最匪夷所思的是
　將一般地坪貼磁磚的施工項目，再分為「地板泥作打底」+「地坪鋪磚施工費」，
　兩個加起來每坪6200-，每平方公尺1875.5-
　而浴室貼磁磚卻不收你「地板泥作打底」的費用
...(恕刪)

先不論原PO單價為何,之所以分開計價,是因為施工方法不同,難不成要再多報一筆?
前輩該不會以為單一項貼地磚的基準,就通行於所有貼法?
業主不懂的,他會去問,會去查,甚至可以請公正的第三單位來擔任監造(工),但,這是裝潢場,
多半業主無非在追求C/P值更高的境界,請監工只是增加費用上的負擔而已(自地自建除外啦),
不是每個業主都能請到如前輩般的人物,來為自家裝修品質把關...

ClothoidCurve

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80樓

2010-11-23 13:16

ariel-2009 wrote:
如w大想了解的成本問題,21P地坪貼600mm*600mm磁磚,用12.5包水泥就夠了?

前提是
1.RC完成面控制在誤差±10mm，
2.地坪水平灰誌依照「基準」製作，
那可以用12.5包50kg袋裝水泥+1.25立方的砂來完成，
如果RC地坪高程不控制，混凝土塊不清除，太高的不chipping，太低的又不想填補，
水平儀不用、灰誌不做，任由師傅拉兩條水線就要替代高程控制，
那就要改地坪貼大理石的基準來算工料分析吧！2, 3倍材料都不夠用，
打底粉刷層厚度應足3.5cm-----嗯，北市府工務的基準沒用過，
咱的基準，
地坪打底超過30mm要改以PC施工，牆面打底超過20mm要釘鐵絲網，
除非是設計錯誤或變更，施工不良由承商負責，
也別想追加或蒙混，一堆稽核人員在等著參你，嚴格控制成本到底。

上述問題最會出現在毛胚屋，一般業主只知道完成材驗收基準，
沒貼面材沒粉刷時，則不知道如何驗收（書或網站不會專章介紹），或許忽略了，
建商也不會告訴你那邊施工不良有缺陷（我眼拙，沒用儀器量也看不出來），
問題隨著轉嫁給屋主或買方，屋主的圬工廠商為了省事也不會積極處理，
最簡單處理方法就是墊高底度粉刷，來掩蓋RC地坪不平整的缺陷，
長此以往還以為這種處理方式是正確的，
Harrison用湖水來比喻JIT的庫存方式，轉用來形容這墊高底度粉刷的方式就非常傳神，
湖底高低不平如同RC面，湖面到湖底的水位如同底度粉刷的厚度，
湖底高低不平越大，要用越高的水位才能掩蓋，
當然，這要花業主的錢（業主忽略或不知道向建商要求），
成本就隨之墊高了（增加改正錯誤的成本）。

ariel-2009 wrote:
先不論原PO單價為何,之所以分開計價,是因為施工方法不同,難不成要再多報一筆?
前輩該不會以為單一項貼地磚的基準,就通行於所有貼法?

若有人看不懂，很抱歉！那是我寫的不好，
基本上那是邏輯的問題，
因為「地坪貼磁磚」、「浴室地坪鋪磚」幾乎是相同的工項，只差地坪防水膜施工，
底度粉刷無論是軟硬底報價不是完全合併，就是完全分開，
常見的報價方式：
第一種
「地坪貼磁磚」＋「地板泥作打底」 and 「浴室地坪貼磁磚」＋「地板泥作打底」
第二種
「地坪貼磁磚含打底」 and 「浴室地坪貼磁磚含打底」
第三種
合併成為一項一起算「地坪貼磁磚含打底」or 「地坪貼磁磚」＋「地板泥作打底」
會產生樓主這種狀況，可能存在幾種問題，
1.業主浴室以外的地坪嚴重不平（或從前貼大理石），需要處理或填補超過30mm以上
2.不同人馬報價
3.廠商有其他苦衷
若未附上breakdown詳細說明，算是有瑕疵的報價單，
平白遭致不必要的聯想罷了。