設計師該賺多少? (第8頁)

aggregate
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71樓

2010-04-22 23:58

adiclee wrote:
業主有可能不滿意..嫌東嫌西的可能會退
安裝完後
有可能瑕疵...要敲起來重作...
水電會再跟你算一次錢
其實我在現場
我也很愛跟業主說
麻煩你們自己採購
自己保管
我多省事...
一個馬桶5000元賺10%..多賺500元
為了500元我要花時間陪業主挑馬桶..有時挑一個馬桶要一兩小時
還不一定能馬上決定下來....囧
跟廠商詢價
從公司跑到現場等送貨的
聯絡水電..
負保管責任..<==這個最恐怖~~常常有些零件會不翼而飛....
保固責任......(恕刪)

你的難處應該每個設計師都會遇到吧
問題只在於，它們怎麼去將這風險成本計算進去
舉例，評估之後時間+風險成本約五萬
將那五萬算進設監費裡？
or
設監費不變，將那五萬的成本偷偷分散在材料費裡？
我要說的是，後者很讓人不能接受，然後往往爭議的案件都會有這種 (設計費明明沒多少，為啥總價貴到爆)

yisn2jzw wrote:
不要拿奇怪的例子，來套在我的話後面，這樣好像我認同這個人的做法，我所指的是正常利潤，各人造業各人擔...(恕刪)

我覺的你的發言真的很矛盾，這句「大家就是靠這''浮報跟灌水"生存，你想避免,除非自己diy」不正是你自已說的嗎
請問「浮報跟灌水來生存」跟「正常利潤」，你的標準是怎麼去計算的？

pworld

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72樓

2010-04-23 0:20

aggregate wrote:
裝潢業界普遍都有這一...(恕刪)

這只是討論喔

師傅來報價工錢2800(2人半天),材料另計,你為什麼要答應呢?

你為什麼不先請師傅將磁磚給你看先報價給你,而是要等到事成之後才來問磁磚價錢多少,如果他說磁磚一片1000元的話,你要怎麼辦?

今天也許因為寒舍地磚澎管有安全上的考慮,所以必須急著請師傅修復,所以無法等待師父報價,那我沒話說

每一個人有每一個人的考量

就像你講的上網一查打去材料行一問就知道一片磁磚多少錢

也許你覺得師父欺騙了你,但是自己是不是應該有一點責任要付呢

當一件事情你覺得很緊急時,希望別人馬上能夠幫你處理,是不是應該多付一點別人所認為應該得到的利潤

在當下你自己同意對方處理事情的方法,我想事後不應該完全責怪師父吧

正因為錢真的是自己努力省吃儉用好幾個月才有的,是不是更應該了解錢是花在哪裡

這只是討論喔

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73樓

2010-04-23 1:04

pworld wrote:
這只是討論喔師傅來報...(恕刪)

當下沒有想那麼多，單純把費用只想成工錢+材料(←頂多比市價貴一點)
單價看也許一片差幾十元而已，但照比例算起來，每片的費用是市價的近200%
我同學去光華買電腦，它對電腦一竅不通，只知道要買雙核，然後光華最便宜
細節省略，它最後組了一台比市價貴3500元的電腦。
能怪它嗎？雖然我也覺的它自已要負責任
今天誰會去預期，對方會利用你的不專業，來獲取不正常的利潤
但我現在知道，裝潢的人會！

難道買電腦就要懂電腦，不然被騙是活該？改房子的都要懂建材，不然被a是剛好？
我不過要搞個裝潢，需要從油漆懂到木材懂到絞鍊...再去學地磚有幾種鋪法嗎？有沒有這麼累
買台電腦要從amd跟intel的歷史開始讀，最好再學學超頻跟安裝...？有沒有這麼累

只是討論 ^++^

~亞飛~

~亞飛~
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74樓

2010-04-23 1:55

深夜難眠發現此篇po文中蠻多人在影射小弟我
所以請容我發發聲

(一)裝潢項目中內有水電弱電油漆泥作拆除木工系統櫃石材防水鋁窗鐵工輕隔間清潔
等等不同工種各有其帶班工頭
(二)由這些工頭在爬昇起來負責接案溝通在業主以及所有工班之間當橋樑的就是我們統包商
(三)設計師統包商的精緻板在電腦圖示複雜建材選擇上會比統包商能力更強

這三項帶頭人一般行情都會抓工程總額的10%當利潤以及風險
差別在於是一層一層往上加
所以統包商的利潤是在20%左右包括比價接案開銷平面配置圖細部施工圖繪製工資
建材選擇(窗簾門窗瓷磚.....)溝通往返時間成本施工期間管理開銷
工程風險承擔業主追加修改........等等

我說自己的利潤是"""利潤"""" 卻將設計師的利潤稱為"""'浮報"""" 用詞不當在此致歉

<比價接案開銷>我平均每個星期會出門估裝潢場約兩三場
(其餘單純油漆拆除泥作我自己的工項場不計)
而通常每個月會接案兩三場交叉施作
所以換算下來我每個月工作28天一天工作14小時
其中約有150小時(正常上班族20個工作天)是耗費在比價失敗的案子
這些成本是必須要被攤平的(相信設計公司和工頭也是如此)
倘若是熟客不用比價不用囉理囉唆作了再說價格自然會下降
< 出圖改圖> 這些要花錢大家都有共識吧(統包商的圖示或許比較簡略但還是要畫圖的)
只不過我有些腹誹..........設計師不是有收設計費了嗎
<工程風險>沒有工程沒有風險的只是他會以各種型態出現
<業主追加修改>這也是很大的問題如果每一個細項都必須要向業主追加個幾百幾千
我相信業主通常都會翻臉如果要施作單位完全不攤平而自己吸收那在家睡覺不是很好
幹嘛出門賠錢
所以以一個正常的報價方式我都會稍微灌水

裝潢的估價報價真的是很複雜的
就算是我自己一樣的施作內容 ............40 37 35 32 30 萬我都有可能承接
價錢好我品質做好一點完成自己的成品夢
價錢中等我盡可能讓品質不要被抓包
價錢差我又剛好沒工作隨便作一作這種客戶作死一個算一個

有沒有又便宜又好的統包商或設計師
有
只要業主是經過各項調查或口碑介紹才上門直接進場基本工項先作複雜選項邊作邊談
省掉一堆無謂的動作風險發生多少算多少(實報實銷)
相信很多業者會以更平實的價位來承作
但屬師子星座以及心腸不是紅色的不在此列

pworld

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75樓

2010-04-23 2:16

aggregate wrote:
當下沒有想那麼多，單...(恕刪)

其實你應該覺得很幸運,你只花了幾十元的代價,了解到室內裝潢就是要先確認材料及施工的價錢,有人是花幾萬甚至幾十萬才學到這樣的經驗(希望你別介意)

搞個裝潢當然不用那麼累,如果你願意付監工費請專業的人或公司幫你處理,那什麼油漆平整度木作的交接處磁磚鋪法都不是問題,因為那些是工法不是工程費用,所謂工程費用應該就是材料錢和師傅施作的費用,其它工法或是專業知識就是所謂的監工費,不然我幹嗎花一筆錢請一個人或公司幫我看工地,而且還是一筆不小的錢,花的這筆監工費不就是買他的專業知識買他對於工程的專業度

我也不懂電腦,所以以前買電腦也是請商家幫我開出清單,然後再多找幾家去比價同樣的產品買價錢比較便宜的,但是後來發現個別買單品出現衝突時怎麼辦,保固怎麼辦?這就是我所不懂的地方這就是我不專業的地方

現在我買電腦會找懂電腦的朋友陪我一起去買,跟朋友說我請他吃飯為誘因,由他建議我如何買單品幫我組裝起來,這頓飯就是監工費,因為這是他的專業,以後有問題也可以問他

這頓飯可以是路邊攤也可以是餐廳,也許你有多個懂電腦的朋友都可以幫你的忙,有人說請吃滷肉飯就可以了,有人說要請吃牛排,也有人說請吃飯傷感情,你自己會決定要找誰幫你,請他吃什麼也是你心甘情願的

跟裝潢的意思也是一樣,同樣的圖面同樣的材質,有人說監工費30萬元,有人說監工費20萬元,你認識的親人朋友說不用錢,你自己也可以衡量要找誰來監工,不用錢真的好嗎?,貴就一定好嗎?

只是討論喔

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76樓

2010-04-23 2:58

~亞飛~ wrote:
深夜難眠 ...(恕刪)

統包商應該還有別的晉升方式吧,也有設計師不想設計了跳出來純作工程,也有設計公司的工務跳出來只接工程的吧

這三項帶頭人一般行情都會抓工程總額的10%當利潤以及風險
差別在於是一層一層往上加
所以統包商的利潤是在20%左右包括比價接案開銷平面配置圖細部施工圖繪製工資
建材選擇(窗簾門窗瓷磚.....)溝通往返時間成本施工期間管理開銷
工程風險承擔業主追加修改........等等

你已經抓10%當利潤以及風險為什麼還要一層一層往上加,你後面所說的不就應該在這10%裏面嗎,既然你覺得後面這些都是必須的,為什麼不直接告訴業主你需要的監工費是20%

統包如果要出圖改圖你也可以列出出圖改圖的費用來啊,所謂的統包是指單純的承接工程,如果要統包出施工圖我認為也應該比照設計費付費啊,重點在於出圖改圖的費用是多少,你是不是也應該先跟業主說明,如果發現跟設計公司要求的費用差不多那我就找設計公司直接設計就好,等拿到設計圖後再請你與設計公司對於工程的部分進行議價,如果為了好爭取到這個工程你不願意寫出出圖改圖的費用,那是否代表你願意自行吸收這筆費用或是你可以加進去監工費裏面

業主追加修改要看追加修改的原因是為什麼,如果是圖面出問題是不是應該由出圖的人負責,業主付了設計費給設計公司,如果工地現場沒有依照圖面施工或是材質不對不是應該由統包的人或公司負責嗎,業主付了監工費給統包公司,今天業主自己在現場覺得這個台面本來設計是用人造石自己想換大理石,當然是由業主付費啊人造石換大理石的差價請先告訴業主,價錢談定了追加單業主簽字,你還擔心收不到追加款嗎

一樣的施作內容代表材料及師父的工錢是一樣的, 40 37 35 32 30 萬代表的是你的監工費用上不同

我是業主既然花的工程費是一樣的,得到的品質水準是否應該一樣,當工程費都一樣的時候你開的監工費就是我業主來決定是不是由你來承作工程,並不一定是便宜的得標也不一定是貴的得標,應該是你所表現出來的專業度和你開的價錢是否能讓我覺得合理及放心

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77樓

2010-04-23 7:29

pworld wrote:
其實你應該覺得很幸運...(恕刪)

舉那個例子就只是比較簡單易懂而已，可是你的回應好像有點答非所問
我指的是在材料(工程款)上面灌水，以便增加不合理的利潤
沒看錯的話，你好像是在說願不願意花錢請監工的事....

我一點也不幸運，家裡頂樓加蓋就被敲了一筆，總價花了300多萬，還不是什麼豪宅名器
要說清楚三天三夜也不夠。
我提個另一種現象，在報價單上面非常容易現出的，內容大多會以「一組」「一式」...簡約帶過
衣櫃一式報價8萬，內容是啥？
絞鍊一個1500，外行的知道啥叫Blum？哪個牌子才好？
....... 這就是徵結所在啦！

coffeepig

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78樓

2010-04-23 10:21

我過去只以為台灣業主不重視的是智慧財產，沒想到連勞力做工的統包也被嫌，下次就
會出現台灣工人多無良，大陸工人才幾毛這類文章了。

明白寫在單子上，台灣有幾個業主願意接受，就算有人接受，那些人佔台灣業主比例有
多少。

說會接受高出兩倍的監工費，卻耿耿於懷那十啪，文章中沒有提到任何設計或工程品質
，工程大概是沒做差(做差早就開罵罵到死了)，所以沒有挑缺點，但是一直嫌別人多賺
他的錢。

老實講，是否會真的接受，我都很懷疑啦，一百塊錢統包賺20都被嫌到沒天良。統包
也會被殺價，統包接案的條件比設計師更差，能夠有15趴就不錯了，找到真正好統包
對想省錢實在的業主而言已經是很幸福的選擇。

其實心裡不就是希望設計師作免錢，統包作功德，工人做到死。

-------------底下寫版上專業人士--------------

大家浪費這麼多時間回專業文章幹麻，回越多別人也不會講道理的。回一次解說明白
，能講道理的就會好好討論，深入討論細節以及該自己注意的工程監工門檻，而不是
說我管你心力多花少，勞力用多少，超過10趴就是騙錢，反正講什麼大道理都是講的
，就是還我那十啪的錢嘛。

大家的心力該用在仔細回應解說前來詢問專業技術問題，像是這個老屋該怎麼整修，
自己有哪些省錢的作法，我找了工人來，可是我不懂工人說的是否是真的。而不是這
懂別人多賺我錢就該死的心理諮商上頭。

大家是室內設計跟工程人員，又不是心理輔導人員。

Nick5857

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79樓

2010-04-23 12:26

大家都在舉例總工程款幾%, 設計師要賺幾%, 這樣舉例設計師不就和統包沒什麼兩樣了嗎？

小弟最近有一個小小的感受

找了一些設計師, A設計師說他一坪設計費要2K, J設計師說他一坪設計費要3K, W設計師說他之前的作品有得過獎, 一坪要5K, 也詳細看過這三位設計師的部落格和過往的作品, 最後覺得W設計師的設計我們比較喜歡, 每坪5K我簽約付了 (這樣總不是單純比價而不考慮美學了吧)

基於小弟個人覺得讓那位設計師設計, 就和那位設計師簽施作工程約, 每位設計師要監工費 6~10%不等, 我也覺得應該的, 每個設計師的能力不同, 價碼也應該不一樣, 單純問一下木作櫃子的報價, 有矮櫃一呎 3K6的, 也有一呎4K的, 小弟已經指定那一家的木心板, blum的鉸鍊, 差別只在師父的工和漆, 我也覺得ok, 畢竟師父的工和烤漆的功力不同, 貴一點我也ok, 但

同樣的空調型號報給我要比 B&Q 貴很多, 好啦, 扣掉設計師自己說的安裝費用, 還比在B&Q買還貴,

TOTO衛浴裝要收牌價8成, 自己去外面尋, 東西牌價7折, 不含浴缸, 每間浴室收3K安裝費, 還強調師傅是有去TOTO上課的, 安裝費比較貴一點

其他公司7折可以賣, 表示進貨成本大約在6折以下, 還說TOTO規定只能賣8折以上, 那就是說保障賣TOTO的至少都可以賺2成囉, 還賺得真理所當然, 其他公司願意少賺一成, 還說要去檢舉

QS超耐磨, 每坪報超過6K, 自己寫mail去九如問, 含工帶料不管田園還是遠景系列, 每坪都低於6K, 還說會推薦優良的施工廠商, 我就再寫mail去問有沒有什麼特惠活動, 九如的人說如果是設計師的話, 還會給設計師特別的折扣

小弟就真的不懂了, 難道這些設計師比我這個平民老百姓尋價的功力還差, 扣掉設計師自己說的工錢, 外面含工帶料都都比他們的材料便宜, 搞得小弟花錢請了設計師, 也沒比較省事, 如果到最後每一項東西還要另外找個別廠商來做, 那小弟請設計師, 花大錢付設計費和監工費, 到底是在幹嘛?

風險控管和人事成本, 其他公司就不用風險控管和人事成本?

請問一下各位設計師, 小弟這樣比有什麼不對的嗎? 女王今天早上還跟小弟發脾氣, 說小弟太機車了, 說小弟講的都對, 但是難道不怕將來倒楣的是我們的房子嗎?

也對啦, 小弟怕再這樣機車下去, 設計師真的不願意接施作工程了

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80樓

2010-04-23 12:27

aggregate wrote:
舉那個例子就只是比較...(恕刪)

很抱歉我的回應讓你覺得答非所問,可能是我的表達能力太差,不好意思

今天師父報價2800元(兩人半天),磁磚一片80元,之後你得知磁磚一片只要45元,那請問師父的利潤是多少

2800+45是師父的成本,他的利潤就是35元,應該是這樣算吧

今天要是我遇到這樣的問題,我會直接跟師傅說2800元連工帶料做到好清乾淨要不要(這是只有更換一片的說法),

師父也許會說不行,那我會說2900元要不要,如果我是師父我當然說好啊,業主你也付的心甘情願

但是人總會有好奇心,想知道師父磁磚賺我多少錢,當我上網查一下問材料行一片只要45元,我能怪師父嗎?

也許下一次我又不幸遇到這個問題,那我會自己去買一片磁磚,再問師父代工要多少錢,也許這次師父就會說2900元(兩人半天),那我是不是可以再找別人應該找的到2800元(兩人半天),他是沒有利潤也願意作的純賺工錢

這是指單一工種而已,業主也許可以自己應付師父,那如果二個工種呢?三個工種?十幾個工種呢?

你如果可以應付的來,你就可以省下一筆監工費(該給別人賺的利潤)

再說到衣櫃一式報價8萬,內容是啥?

對啊我也不知道內容是啥?有沒有圖面呢?圖面上有沒有註明材質呢?有幾個抽屜有幾個門片尺寸是多少?五金廠牌是什麼,是不是應該有圖後才有一個依據呢

重點來了

也許還沒有立面圖只有平面圖就報價了,因為我找的是免收設計費的設計公司或統包,立面圖簽約後才會給

所以我無從知道衣櫃一式8萬元是有什麼東西

那你為什麼不先付設計費找一家設計公司先將設計圖及材質畫出來標示清楚

有了圖有了材質表,找兩家公司來比較,將工程費及監工費分開來,才可以知道工程費合不合理,監工費就是人家公司的利潤

監工費你願意給多少,就看哪一家開出的監工費你覺得合理他能給你的有什麼資料或專業讓你對他覺得放心

兩家公司為了讓你覺得他開的監工費是最合理的,你想看看木板的材質,Blum的絞鏈為什麼比較貴,有沒有別種絞鏈可以做選擇,我想應該都是看的到的,因為你有付監工費給他

這就是室內裝潢的重點

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