muto999 wrote:
帥喔！改61次，不是...(恕刪)
到香港了!!繼續溝通!!改61次的原因是因為完全無經驗..而且我要求比較高..走道留多少??廁所留多少距離??冷暖變頻需留室內室外出水口..迴風高度..其實修最多次是壁版長寬..因為視覺美感的問題..我又是用系統版材來作..所以每一面牆的寬度不同..需要慢慢比...就我所看過的開箱沒有人用系統版材作過壁版腰線踢腳版..就我看過的開箱再我之前也沒人把熱水器溫控拉到浴室裡..
當然沒啥了不起..講破就不值錢..至少.我也花了很多精神在想吧..
示意圖就打槍了..還需要平面圖或立面圖嘛???
01天天有人開箱..其實我很想出一個主題..設計師或設計業者完工3年後耐用度如何??
美美的噴漆..夾板作的木飾..投射燈..畫架.3年後會變成什麼樣子??耐用度如何??
我是電腦檔改61次基本是非常容易..而且不花一毛錢....
既然你提到所為低級錯誤..請問你..你講的頭頭是道又如此細心及專業...尺寸量錯..或是漏估..算不算是設計師或設計業者所犯的低級錯誤???你連顏色流行風格都想到了..怎會量錯及漏估呢???你的專業在哪裡??在嘴上嘛???
如果業主不變更任何設計..設計業者根本沒有理由追加一毛錢吧??
我的預算執行..零追加..扣款2萬..泥作把鋁窗飾版踩壞..他付給鋁窗2萬請他重作..
muto999 wrote:
你這句話就不對了 , 你想接單所以你付錢送樣品 , 那設計師有沒有送你免費規劃 ? 設計師送完免費規劃丈量之後你有沒有要求設計師改 ? 設計師有沒有改給你 ? 有吧 , 那到最後為甚麼設計師有沒有收到錢 ? 活該被你凹嗎 ?
所以你的意思是這個設計師完全不想接單??所以他是笨蛋??叫他改就改??如果是如此..他一開始就要說..不論用與否的收費標準吧???
因為他想接單..和我一樣想接單..所以我送我沒怨言..有送有機會...如果你不願意做白工..你要及早說清楚..這麼簡單的邏輯..我說了很多次..你可以寫出設計業者的1部分專業怎麼會不明白此一道理呢??是盧..還是故意裝傻???
6萬不便宜..600萬不貴..你了解這個道理嘛??你打麻將輸5萬沒感覺..走路上被人搶5000..你可能和他拼命...付錢只有應該付..或不該付..不是嗎??
人與人的尊重與信任來自雙方各自的認知與修養...你認為不付錢沒道德..可是你沒說明要收費然後現在不給你接案就翻臉...是誰沒有道德...是誰在踐踏信賴與尊重???
我的行業別比較充滿利害關係..所以廠商和同業都不算是朋友..我的朋友其實大部分都是異業..不同行業別..很多朋友都說我個性很灑脫..說話要算話..假設我買貨..講好了..就這樣...遇到一樣更便宜的..我也是下次再說..人要有品..就算錢擺眼前..也要有所為..有所不為....
1樣米養百樣人.萍水相逢..我個人認為..先小人後君子..講清楚說明白.不是比較沒爭議..
很多人講的頭頭是道..可是永遠經不起錢的誘惑..只要能賺錢啥話都敢講..我的另一句名言..寧作真小
人..莫作偽君子...信任與尊重是要看人的..你不尊重自己別又怎會尊重你呢???
素還真如 wrote:
基於設計怎麼收，與簽合約，給大家個觀念，設計本身沒在簽約的，統包跟設計一起執行才有簽合約(恕刪)
結婚前曾兩次自已找設計公司裝潢,婚後老婆的設計公司,都是採設計約和工程約分開
所以並不是沒有人在簽設計約
雖然我個人不喜歡閣下說的收費方式
不過每個公司的收費方式不盡相同,卻都應被尊重
重要的是,要事先說清楚,取得客戶的認可
warrenwang111 wrote:
到香港了!!繼續溝通!!改61次的原因是因為完全無經驗..而且我要求比較高..走道留多少??廁所留多少距離??冷暖變頻需留室內室外出水口..迴風高度..其實修最多次是壁版長寬..因為視覺美感的問題..我又是用系統版材來作..所以每一面牆的寬度不同..需要慢慢比...就我所看過的開箱沒有人用系統版材作過壁版腰線踢腳版..就我看過的開箱再我之前也沒人把熱水器溫控拉到浴室裡..
當然沒啥了不起..講破就不值錢..至少.我也花了很多精神在想吧..
示意圖就打槍了..還需要平面圖或立面圖嘛???
來 , 不要摻在一起做撒尿牛丸用烏賊戰術 , 一個一個來
1. 你改61次是你無經驗 , 請問一下 , 你公司的員工願意讓他無經驗修改61次 ? 還是你去找廠商願意讓他練功練61次 ? 那現在一個有經驗的人來幫你規劃設計讓你不需要改到61次節省時間與精力那麼他應不應該收錢 ? 講破不值錢 , 問題是你講得破嗎 ?
2. 走道留多少廁所留多少冷暖變頻回風 ..... 這只是基本的 , 叫做該做的 , 就像醫師開藥要開對藥一樣 , 最好這叫做要求有比較高 , 那我問你水龍頭打開有水要求高不高 ? 水龍頭打開不但有水還要流量固定到你開心的境界這樣要求高不高 ? 每一個燈會亮要求高不高 ? 每一個燈都要求色溫亮度是多少這樣要求高不高 ? 熱水器溫控拉到浴室很厲害嗎 ? 我也沒看過熱水器溫控拉到大門口的 , 下次看到要不要拍拍手 ?
系統板材做壁板腰線踢腳板有甚麼了不起 ? 你有沒有看過用板材做天花板跟包梁柱的 ?
http://decomyplace.com/tw/newspost.php?id=1312
裁一裁貼上去就好了我不懂你在跩甚麼 ? EGGER 就有一堆板材讓你選讓你訂做 , 看你是要做門板地板櫃板都可以 , 連線板踢腳板都有 , 要整套系統櫃也 OK , 也有人直接用地板的材料做線板根踢腳板的 , 那是你沒看過而已
http://www.egger.com/EX_en/zoom.htm?changeloc=1
系統版拿來做家具貼廚房有印花有上玻璃可以訂做的你有看過嗎 ?
http://www.formica.com.tw/products/hpl/hpl_cg_intro.asp?m=3
warrenwang111 wrote:
01天天有人開箱..其實我很想出一個主題..設計師或設計業者完工3年後耐用度如何??
美美的噴漆..夾板作的木飾..投射燈..畫架.3年後會變成什麼樣子??耐用度如何??
我是電腦檔改61次基本是非常容易..而且不花一毛錢....
既然你提到所為低級錯誤..請問你..你講的頭頭是道又如此細心及專業...尺寸量錯..或是漏估..算不算是設計師或設計業者所犯的低級錯誤???你連顏色流行風格都想到了..怎會量錯及漏估呢???你的專業在哪裡??在嘴上嘛???
如果業主不變更任何設計..設計業者根本沒有理由追加一毛錢吧??
我的預算執行..零追加..扣款2萬..泥作把鋁窗飾版踩壞..他付給鋁窗2萬請他重作..
1. 設計師與設計業者完工後耐用度會不佳嗎 ? 你又沒找設計師你怎麼知道耐用度好不好 ? 你家一堆白色粉色系的還好意思說人家噴漆三年後如何如何 ? 還不就是立邦虹牌杜邦這幾種塗料 ? 你噴的就沒事 , 別人噴的就會有事 ? 還是說你的漆是你自己開發的全世界都買不到只有你有 ? 夾板木飾三年後會怎樣 ? 不會怎樣啊 , 你家不是也用系統板做木飾 ? 你裝就沒事別人家就會有事喔 ? 我跟你講啦 , 你以為你家用的系統板就不是夾板嗎 ? 搞不好還是密底板咧 , 還是你覺得你家的系統板裡面是鐵板 ?
2. 你電腦檔改61次很基本不花一毛錢 ? 電腦要不要錢 ? 電腦用的電要不要錢 ? 你可以下班有空弄慢慢弄弄61次人家每天上班的工作就是專門幫你畫圖不但他完工後不住在裡面而且還不用改到61次要不要錢 ? 你高興樣品撒個 2K 不收錢那是你家的事情 , 跟其他人有甚麼關係 ? 你去吃飯敢跟廚師說你灑樣品都不用錢的所以他就應該要給你免費吃嗎 ? 你不敢凹廚師醫師律師為甚麼你就敢凹設計師 ?
3. 誰跟你量錯漏估 ? 我有跟你說過我有去量尺寸跟估價嗎 ? 從頭到尾不就是只有只有你量錯漏估改了61次 ? 誰嘴砲啊 ?
4. 誰跟你談追加設計費 ? 你這段沒頭沒尾是在講甚麼 ? 講樓主嗎 ? 阿樓主不是要求設計變更了兩次也改給他看了 ? 那業者有沒有理由追加設計費 ?
5. 預算0追加沒什了不起啊 , 就單子列出來有的就做沒有的就不要做就好了 , 這樣很厲害嗎 ? 而且扣款兩萬關我屁事 , 誰叫他接到一個先做鋁門窗再做泥做的案子
warrenwang111 wrote:
所以你的意思是這個設計師完全不想接單??所以他是笨蛋??叫他改就改??如果是如此..他一開始就要說..不論用與否的收費標準吧???
因為他想接單..和我一樣想接單..所以我送我沒怨言..有送有機會...如果你不願意做白工..你要及早說清楚..這麼簡單的邏輯..我說了很多次..你可以寫出設計業者的1部分專業怎麼會不明白此一道理呢??是盧..還是故意裝傻???
6萬不便宜..600萬不貴..你了解這個道理嘛??你打麻將輸5萬沒感覺..走路上被人搶5000..你可能和他拼命...付錢只有應該付..或不該付..不是嗎??
人與人的尊重與信任來自雙方各自的認知與修養...你認為不付錢沒道德..可是你沒說明要收費然後現在不給你接案就翻臉...是誰沒有道德...是誰在踐踏信賴與尊重???
我的行業別比較充滿利害關係..所以廠商和同業都不算是朋友..我的朋友其實大部分都是異業..不同行業別..很多朋友都說我個性很灑脫..說話要算話..假設我買貨..講好了..就這樣...遇到一樣更便宜的..我也是下次再說..人要有品..就算錢擺眼前..也要有所為..有所不為....
1樣米養百樣人.萍水相逢..我個人認為..先小人後君子..講清楚說明白.不是比較沒爭議..
很多人講的頭頭是道..可是永遠經不起錢的誘惑..只要能賺錢啥話都敢講..我的另一句名言..寧作真小
人..莫作偽君子...信任與尊重是要看人的..你不尊重自己別又怎會尊重你呢???
1. 你怎知設計師不想接單 ? 我只是說設計師從基本的規劃丈量到修改出立面圖都做了 , 已經超過所謂的免費服務的範圍了 , 我哪時說設計師不想接單 ? 他不想接幹嘛還改兩次還出立面圖 ? 直接說沒空不就好了 ? 你不想接的單你就報個超高價打發他走了吧 , 還修改送樣喔 ? 就你厲害別人都昨天開始出社會 ? 我更早之前就講過 , 而且我也提過很多遍了 , 設計師事先沒講或是畫出來你不喜歡你不爽你可以砍他設計費 , 不要一毛都不給 , 這是我的立場 , 你覺得有送有機會 , 人家設計師沒送嗎 ? 阿不是已經做超過一般免費服務的部分了 ? 沒收到全額算不算讓步 ? 你以為送樣送服務是可以無上限的喔 ? 那怎麼不送你客戶一台法拉利 ?
2. 笑死人了 ! 裝甚麼後君子 , 你對你的客戶就是機會成本偷雞蝕米 , 你對你的設計師就是白紙黑字寫清楚不爽你在家翹二郎腿等案子掉下來 , 你怎麼不交換一下 ? 同學 , 你做哪行跟我無關 , 我根本懶得管 , 電子業的業務採購是甚麼樣的 咖X 我比你還清楚 , 不用跟我結老
3. 我認為你應該付你該付的錢是一種道德與尊重有甚麼問題 ? 我有跟你翻臉嗎 ? 我不是說你可以繼續談設計費用收多少 ? 我踐踏了誰的道德與尊重 ? 樓上不是有朋友說預算超過可以請設計師修改啊 , 又不是設計完裝潢要花多少就是多少 ? 而且我有說收不到6萬就拍桌子嗎 ? 如果這樣叫做踐踏信賴與尊重 , 那麼那個一毛都不想給嗆說不然上法院而且你根本毫無專業可以你自己也會的人要算甚麼 ? 設計師有不尊重你的意見都不照你要求的改 ? 還是硬要做你不喜歡的設計也沒有先給你看過硬要超出你的預算然後在沒有取得你的同意之下就逕行開工最後強迫你付錢 ? 現在是你抓著沒有白紙黑字合約硬要說你做的那些我又沒叫你做是你自己沒弄清楚活該收不到錢而且這個你自己都會做為甚麼要付錢耶 , 誰不尊重誰啊 ?
4. 想當小人第一個要件就是承認自己是小人 , 世界上只有偽君子跟真小人 , 君子會先講好給面子圓滿收場 , 小人就是故意乎巄找把柄只顧自己利益 , 甚麼先小人後君子那都是藉口
warrenwang111 wrote:
1股腦的追求風潮是否是對的??我本來就只是業主..也並非專業..更不依此維生..我常覺得哪一個年代作的裝潢其實一眼就能看出來..以前20年前舊式裝潢..真的看過去皆大同小異...
現在的裝潢也依樣..投射燈..大理石電視璧面..幾乎看的到的都是如此...房子是給人住的..今年的風潮可能後年就老土了...為什麼不中性一點??越時尚...越容易退流行...去年可能流行豹纹..過兩年你可能連穿都不敢穿了....
其實當初在基本泥作完後停了一個月..就是在考慮..時尚與實用度的取捨..新古典噴漆非常好..不耐用..1定變黃..剛作時美美的...耐用度呢??能維持多久??
我圖一共畫了61次才定案..因為我沒有任何經驗..我也不追求任何風..我只想在美觀與實用上取得均衡點...水電排燈..系統櫃..除了廚具外..都是我自己畫的...
鄉村風是因為牆壁新砌的..上油漆1定會裂..所以才上璧版與壁紙...木地板以前領教過了..加上有狗兒子..木地板一定傷痕累累..所以用石英磚作亮縫...剛做好..照片都很美..能維持幾年??這就是一般設計業者沒有替屋主考慮到的..實用性..與耐用性..
當然很多專業者會覺得4不像..我也同意..可是在耐用度的考量之下..我選擇妥協..我只需要一點味道而已..不需要大堆頭照抄..
1. 挖塞 , 你那些線板板材踢腳板邊條還有古典雕花桌椅電視牆叫做中性 ? 你要不要 google 一下中性 neuter 看看會出來什麼樣的東西 ?
算了 , 我直接跟你說答案吧 neutral interious
甚麼叫做中性 ? 中性代表的是一種混和 , 也就是常說的混搭 , 但是它的範圍是全面性的 , 從材質顏色形狀線條光線都沒有強烈的起伏與變化 , 也就是沒有甚麼特色
但是中性設計的特色就是他可以融合各種設計元素 , 你可以用木紋金屬布織品甚麼都可以 , 但是顏色質感要控制好 , 如果你的形狀很跳躍像你的古典桌椅或是地上有用地毯或是木板 , 那它的顏色就要接近無彩色 , 例如木地板盡量不要用柚木或是紅檜等等帶紅色系的 , 改成灰白橡木或是黑胡桃木這種比較 ok , 家具與其他表面質感也不能用像風化木那樣強烈起伏的表面處理 , 你可以看到上面連結中最多的顏色就是黑灰白跟卡其色或是淺黃等大地色系搭配 , 講白話一點就是沒有甚麼情緒 , 不會出現一個大紅色的畫作讓你一開門就心情愉悅
中性設計是很難做的 , 一沒弄好就是歪掉 , 但是它的好處是歪掉也不會歪到哪裡去 , 但是不包括做別的風格歪掉硬要說是這是中性設計
這招送你 , 不用錢也不用謝
2. 誰說新古典一定要噴漆 ? 而且你不會噴大地色系喔 ?
3. 你都不追任何風了 .... 那怎麼會有鄉村風 ? 除了廚具都是你畫的 ... 椅子也是你自己設計的嗎 ? 還是說你只是插入一個物件取名叫做椅子就表示那是你畫的 ?
4. 誰說上漆一定會裂 ? 新砌的你不上漆貼壁紙地震震到也會裂 , 那更慘 , 你還看不出來牆已經裂了
水泥牆是沒打過底沒有先讓水泥有充足時間取得水分平衡才會一下就裂開 , 而且不上漆怕裂也有其他選擇啊 , 裸牆 LOFT 或是 貼文化石之類的 , 雖然我個人是不喜歡文化石
而且你說的一下就裂掉大多是全室批 , 跟水泥不水泥無關 , 你用磚牆也會有一樣的問題
另一個做法是牆面好了之後全上薄夾板打底 , 但是很搞剛也會有其他問題 , 方法很多 , 可以討論可以修改 , 不要不懂裝懂 , 非專業的人來做本來就要接受非專業的結果 , 我不懂你做出非專業的結果之後憑甚麼回頭來嘲笑專業人士說這個很簡單 ? 我說過了啦 , 那是因為你都跟非專業的比才會覺得自己也可以 , 拿去跟專業的比比看就知道了
5. 莫名其妙 , 你以為石英磚用三年還是好的 ? 那叫做耐用 ? 那叫做一般設計師不會替業主想的 ? 你去看看商用空間那種每天都是人走來走去的空間他們地板是用甚麼 , 他們是用超耐磨或是 PCV 地磚 , 誰跟你石英磚 ? 石英磚還要打磨保養 , 超耐磨挖起來重鋪20坪一天就好了 , 連釘都不用釘 , 三年後再來看看就知道了
6. 風格與耐用度無關 , 謝謝
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