DavW wrote:
CAD在業界是根...(恕刪)
其實根深蒂固主要的原因是它的『共通性』。
當然如果你立志只做小住家的案子，
是不會有問題的；
但是如果一旦接的案子有需要交換電子檔案的狀況時，
就會有很大的問題。
舉個例子，
當設計案的甲方是公家機構、大型的公司、跨國企業的話，
甲方有工務部門的時候，
通常乙方要面對的都是甲方五、六個以上的聯絡窗口。
(從採購部門的大主管、小主管到現場的工務、機電、網管等各部門管理人員)
在資訊統一交換的原則下，
凡是非見面召開的會議都會採e mail討論而不會使用電話。
也就是甲方的A人員來信跟你討論某事，
他一定會CC給B C D E F等相關人員…
而你回信的時候，
除了直接回給A之外，
同時也要一併CC給他信中列到的相關人等。
這時候e mail中討論到圖面的確認或修改時，
彼此交換圖面的電子檔一定都是DWG，
有鑑於整個工程界DWG是共通的檔案…
(這兒指的可不止是台灣，
目前整個國際間工程界共通可以接受的圖面都是DWG)
在牽涉到這麼多人都要看到圖面的原則下，
應該沒有甲方工務會接受你採用SU而不用AUTOCAD來討論。
另外，
如果你做過客變案應該也會知道，
客變案沒有現場可以丈量，
只能憑藉建商的電子檔來做設計。
而向建商索取的電子檔…也是dwg…
SU畫圖的確比較快又輕鬆，
也容易讓完全外行的業主看得懂你的表現內容。
不過如果想要拿它來取代CAD，
而將SU練得很熟練，完全不練CAD的話，
到未來你會發現，
一定程度以上的案子你會很難進行得下去。
如果想要學井蛙先生聲稱「2D圖部分，會完整列印一份圖面給予業主，原始檔不會給」，
而拒絕給DWG檔的話…
講真的別逗了…
凡是大型的案子要交竣工圖的狀況，
甲方只會接受DWG檔，
列印圖面…
誰會鳥你啊…
對不起,跟樓主借個版問一下bigpiz大大
你講到~~"
至於你們可以跟她簽訂『圖面修改以一次為限』這樣的瞎合約，
我只能說你們了不起…
當初有沒有想到如果第一個版本你們完全不愛→第二個版本她隨意亂改…
你們是不是非得要在這兩個版本裡擇一採用??
不過，
即便這個條款瞎到給他爐火純青，
但是既然你們都簽了字，
它顯然也不牴觸哪條相關的法規或是違背善良風俗，
那麼在合約自由的精神下，
你們也只能接受這個事實了。"
但是就我跟設計師接觸的經驗~~我遇到不少在初期溝通就用"嚇"的設計師~~
包括合約中註明"圖面修改以一次為限"---->看到了真的會吐血~~
但是設計師仍嚇你説---業界都是這樣簽合約的啊~~不然,他們也會改圖改到吐血~~哈聽起來也很合理啊~~
然後逼你簽........
請問一下,這條合約到底可不可以改啊???(ps:我問了五個設計師,都說不行改哦~~)
要怎麼跟設計師講呢???
關於合約,其實我也是很龜毛的~~但這樣的龜毛~~~對嗎?
bobo249 wrote:
但是就我跟設計師接觸的經驗~~我遇到不少在初期溝通就用"嚇"的設計師~~
包括合約中註明"圖面修改以一次為限"---->看到了真的會吐血~~
但是設計師仍嚇你説---業界都是這樣簽合約的啊~~不然,他們也會改圖改到吐血~~哈聽起來也很合理啊~~
然後逼你簽........
請問一下,這條合約到底可不可以改啊???(ps:我問了五個設計師,都說不行改哦~~)
要怎麼跟設計師講呢???
恕刪)
我簡單地為你說明一下你遇到的這五個『設計師』：
1.請試想一下，
如果只容許改一次圖的話…
那麼設計師第一次提出的a版本你不愛，
請問是不是你就『一定非接受b版本』的設計圖不可??
這當然是不可能的事。
這種設計師不求自己的案子盡可能設計得讓業主滿意，
基本上就是只求在工程中賺到錢，
所以你遇上的是懶得畫圖的工程統包，而不是設計師。
2.再請試想一下，
今天你是一兩百萬、兩三百萬的案子也就罷了…
如果你是三五千萬的case，
你請來的設計師可不可能跟你說只能修改一次??
對於接案有一定規模以上的設計師來說，
一個設計案的工程進行中『完全無修改』是不可能的事。
(至少就RAY十四年的執業生涯中，每坪單價十萬以上的CASE，還沒遇過工程期間完全無修改的)
一間有一定規模以上的設計公司，
當然不可能會有什麼圖只能改一次的瞎規定。
所以你遇上的是上不了檯面，一輩子沒見過大案子長啥模樣的小包商，而不是設計師。
3.再用力地試想一下，
如果你走進一間高價造型沙龍，
設計師宣稱他只提供你兩種參考的髮型，
也就是他提出兩張照片…A和B髮型你就只能選一種，
請問你可不可能接受??
你走進造型沙龍請設計師建議髮型的動機是什麼??
是因為你相信他的專業，
可以把你簡單的幾句「我希望看來年輕一點、時尚一點」的不著邊際需求，
結合比較現實的條件(譬如你的臉型、氣質)之後，
化為實際的建議。
找室內設計師不是如此嗎??
也不過就是為了相信他的專業，
可以將你的「我希望看起來簡約、溫馨」之類的ROUGH需求，
結合你的現實條件(家裡的人口、生活習慣、房屋現況、預算…)之後，
提出實際可行的設計提案。
那麼…你既然沒辦法接受三個月換一次的髮型被人這樣瞎搞，
為什麼你會覺得可以接受十年才換一次的家中裝潢被人這樣糟蹋??
一個收了『設計費』的設計師，
居然好意思開口跟你說『會改圖改到吐血』，
甚至瞎到會宣稱『業界都是這樣簽合約』，
我只能說…你遇到的是個無恥的騙子，肯定不是個設計師
基本上設計界比較正規的做法是：
透過大量時間的溝通，
找出一個業主可以接受、設計師也可以HANDLE的設計方案，
而不是業主只能聽設計師的，
(設計出一個設計師喜歡、業主住得很痛苦的住家，誰會開心呢…)
也不是設計師都照業主說的內容去繪圖，
(如果業主真的比設計師還會設計，付設計費幹嘛??)
溝通的期間有一定程度的圖面修改是正常的。
而如果改了太多次都無法取得共識，
其實那就表示這一組設計師與業主並不MATCH，
(不管是設計師能力不足、業主品味不夠或是兩個人溝通有障礙)
那就應該坐下來好好地討論一下，
是不是找個雙方都可以停損的方案來解除設計合約。
至於你問我這條瞎合約需不需要修改?
講真的…
對一個懶得畫圖上不了檯面的無恥工程包商騙子來說…
RAY個人不建議你期待他改了合約之後就會比較優秀。
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