良心裝潢業者的悲鳴 (第7頁)

Beren Yeh
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61樓

2010-03-23 20:09

childk ΘςΘ wrote:
這是外面拼得你死我活的科技業SOP工作流程所不明白的，感受差太大所致啊...(恕刪)

這也是外面拼得你死我活的裝修業歷經各種無SOP所創造出來的ＳＯＰ啊XD
先保證不被虧死再求兩方妥協的方式(因為太多業者被倒怕虧怕了XD）
這是我在這產業前前後後快１０年所悟出的道理啊

這估價，我雖然沒看過，大概都知道開些甚麼（低價爭取的,遲早會討回來==)
扣掉價格面的問題,剩設計面的話......
只能說，你找了個不會畫圖討論的木工師,不然就是個沒辦法討論溝通的設計師
能讓你這麼失望,下次找個好溝通的吧^^

Beren Yeh

Beren Yeh
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62樓

2010-03-23 20:14

et123029042 wrote:
...........用心做事就好啦!!這種事就像政治一樣??永遠吵不完說不清啦........忙都忙死了還在扯這問題...還不快去幫業主老大想想明天他想要的多功能衣櫃要如何劃分設計............去想想為甚麼別人會忙的要死~而自己都閒閒沒事.....................不會沒有原因啦!!!!.............(恕刪)

同學說的對==,我明天木工要進場了,懶得再這邊抬槓了，還要陪業主老大討論家具家電的東西，這邊再討論都沒啥意義的，以後也不再碰這種文了XD

su723

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63樓

2010-03-23 20:18

以我個人的看法，說要設計師將料錢及設計費分清楚，我也很希望這樣，但是別的地方我不清楚，台灣是萬萬不能!!

不久前有個新聞(這種事還能上新聞勒...)，有車主爆料說某原廠更換一個好像是墊片之類的東西，材料錢1百多，但是工錢卻申請了1千多，不符合比例原則...

我不是裝潢相關的業者，但是我有一些朋友是冷氣工、水電工，比如做水電的那個朋友，星期天來我家吃飯才剛抱怨一件事，有人找你去換一支蓮蓬頭，然後順便拿出特力屋買的吊扇請他幫忙裝，往返的車程時間加上安裝時間，如果你告訴對方材料錢300元，工資1000元.....你收的到才有鬼哩...問題是一個水電專業人員如果半天不值1000元，那麼任何上班的人也不要說你家庭月入有10幾萬是正常的吧?

我老婆常看張妙如的交換日記，某一集當中因為浴室蓮蓬頭沒水，只好晚上11點多打電話給水電工，電話中談妥工資要200多美金才要過來，她老公為了要有水洗澡只好說OK，結果水電工一到場，手伸進牆壁中的總開關用力一轉，水來了.....照付台幣7、8千....所以他們可以料錢與工錢分開的很清楚吧!

如果你的設計師開口說設計費用20%....你不會說拜拜再聯絡，那麼才是料錢與設計費可以分開寫的時候吧!但是在這之前，大家也只能多做功課...這不是裝潢的問題而已啦，iPhone已經讓蘋果賺到爆大家還不是前仆後繼、有農藥殘留的青菜一樣賣給你、保險業務員簽下你這張保單也沒說他賺多少.....

目前，多做功課才是王道阿....

~~ 哇系車頂行李架專家 ~~

RICE 1502

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64樓

2010-03-23 21:07

copperktc wrote:
很少設計師說自己是進口雙B等級的吧?
試問有幾個設計師是有得過產品設計大獎的?
因為很多人花了雙B的錢,只得到國產車的品質,這是事實.
RICE 1502 wrote:
同樣是汽車國產頂級裝備一輛不過百萬,進口雙B配備簡單入門款卻是2倍於國產車,好在那?

就是因為消費者看不出來,所以很多黑心設計師就報高價又偷工減料,兩邊賺很大,
所以消費者才會想盡辦法來保護自己,這有錯嗎>?
RICE 1502 wrote:
在這行做了20多年,認識各行師傅也上百,釘天花板牆壁水泥粉光,
這最基本功都能出現差距,內行看得出來一般消費者能嗎?
...(恕刪)

在這01居家版,yahoo裝潢版,我看到不少人的反應就如各汽車網站詢問買國產車價格一般,
都同一心態,不懂價值,不會去肯定.
我碰到過不少很自我的客戶,容不了別人意見,等出問題全是他人不對,
汽車接觸機會多要瞭解資訊也多,房屋可不同,多少人一輩子只買過一次,
更別提裝潢了,國內知名建築師設計師幾個人認識,叫得出名字,
看得懂設計風格,曾有一版一日本建築師用白色鋼板蓋出一2層看不到屋頂,
牆壁只開了很小的窗戶,是因日本建築師作品所以叫好,
還是白色鋼板牆壁合了現代簡約風,所以許多人稱讚,
在我指出白色鋼板牆壁佔了鐵皮屋8成市場,我已蓋20多年,
許多人才警覺到,國人最欠缺的就是價值觀,自我認識,
批評都很會批評,真要說點東西又說不出個所以然.
好,怎樣叫好,壞,怎麼是壞,應該怎麼樣?......不知道.
我就碰到過多次這樣的客戶.這還是工程進行中,
相同的在yahoo知識裡我也回答過一大堆這樣疑慮的網友,
建議你一點,有疑問直接請教為你施工的,儘量溝通.
不要只在背後在猜忌.

JAM625

JAM625
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65樓

2010-03-23 22:24

我不是裝潢相關行業的
不過明年打算換店面裝潢
也在物色好的設計師
所以在這角色上
我是消費者立場
我也誠心希望能找到報價合理有信用的設計師
不過也擔心對價不平等的狀況會發生
正在傷腦筋中

其實這種消費者與業者彼此對立的狀況
在各個行業都會發生

而我自己本身是珠寶銀樓的店家
我就我的立場分享一些經營上的小訣竅
對於客人只一昧的比價錢時
我們可以如何與客人互動

很多時候
客人來店裡買鑽石
一開口就是
老闆你們三十分的鑽一顆多少
不然就是問你們打幾折
別家都打X折X折
你們東西太貴了

而我對這樣的客人總會問她一句話
小姐
請問妳有時間嗎?
方便的話
我花點時間教妳了解鑽石等級的基本判斷
如果妳只會比價錢
妳會吃大虧的

而當客人願意聽我們解說鑽石等級的差異性時
我們會在很有信心的請她當下不要作決定
可以去每間店走走看看
再回頭來考慮我們家的東西

只能說
如果我們自己已經決定自己的經營態度了
那自然會吸引到屬於自己店面風格的客人
天底下沒有通吃的生意
只能選擇你要做哪些人的生意

有時候我也會羨慕人家用很爛的鑽石賺取暴利
但我不想未來的日子裡要擔心受怕
看到客人回頭責罵的身影
所以我們寧願堅持我們的品質與價位
賺的錢或許很辛苦
但至少我們這麼經營下
許多客人最後都變成好友
讓我覺得自己堅持的方向是對的

說那麼多
只是想與誠信經營各行各業的朋友共勉之
不要怪客人只會比價錢、或是競爭對手只會削價競爭
客人不懂我們有責任要教懂他們
不要讓劣幣逐良幣
這才是雙贏的局面

FiFi.Hsiao

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66樓

2010-03-23 22:38

copperktc wrote:
很多事情不是應該的,但賺錢卻變成理所當然的,很怪吧,說不過去!

賺錢本來就是理所當然
你睜開眼睛一出門就是要花錢就等於是別人在賺錢

我要表達的是...有些人對於設計師收取費用顯然有很大的不認同
不能否認的所有的商品只要過越多手價格就只會越貴
只要帶服務的帶統一處理的價格也當然的越貴
所以我才會說如果要計較到這麼細那就自己跳下來做!
不要說自己是外行怎樣怎樣的很多的內行都是從外行開始

我的發文說了...是對認真負責的設計師發聲
那個行業的老鼠屎...
巧立名目亂收錢或是不給名目直接灌水的這種再不然就是看你外行給個爛材料我也是很唾棄!

我現在在找設計師而且找了好幾個了
報價也看了裝潢材料也拚命上01來找專業知識因為我外行所以我要更努力
我問設計師的問題應該會讓他跌破眼鏡因為這些都是01的大大教我的

我沒辦法自己設計、自己發包、自己監工、我也不想拿幾十萬去測試我看完裝潢雜誌的功力
所以我找設計師
我心裡知道他們會賺錢但是至少我做了功課
當我發現我被A很大的時候我會放棄這位設計師
也在洽談的過程中我知道哪些設計公司從此不用往來
哪些設計師可以繼續再連絡也可以推薦給大家

沒有要筆戰的意思
但也不想見到好的設計師被老鼠屎拖下水呀~~~

~亞飛~

~亞飛~
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67樓

2010-03-23 23:07

哇
真是熱烈非凡的回應
希望不是吵成一團才好

禮誠工作室

禮誠工作室
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3237分

68樓

2010-03-23 23:59

~亞飛~ wrote:
哇真是熱烈非凡的回應...(恕刪)

樓主你復活了呀！

是良性的討論啦！還沒有到吵起來！

只是看到消費者希望能把工、料帳目說清楚！只是沒有業者要出來面對這一個話題！

但是裝潢、設計師說這樣他們就接不到單，會做不下去！消費者要感思他們非常辛苦的在做事，所以帳目不清就不要太在意！他們都是非常有良心在做事的，其他做壞事的都不是他們啦！反正帳目就是不清就是了，不然消費者你能如何呢？

雙方沒有交集啦！

傻綠班的鴿 8:17 ━━━━━━━━●━━━ 14:50 ⇆ㅤㅤㅤㅤ◁ㅤㅤ❚❚ㅤㅤ▷ㅤㅤㅤㅤ↻

freemandesigner

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69樓

2010-03-24 0:06

JAM625 wrote:
我不是裝潢相關行業的...(恕刪)

我回覆文不是針對您,只是借用你的回覆文,讓大家了解室內設計與其他服務業不同的地方!
假設您對前來洽詢的客戶說,這些鑽石飾品,戴在您的身上,可顯示您您麼獨具慧眼,與眾不凡的品味,來來,我替您拍照,也到府上去丈量拍照,然後把您尊貴的外型,加上您府上有內涵有文化的豪宅,模擬成3D動畫,然後在您的身上穿戴我們設計的鑽石飾品(在此不討論鑽石的內在價值),在您宴請賓客時,能襯托出您有多氣質的貴族身分,然後您花了一周的時間,放圖,設計,完稿,估價,再做提案,然後所有決定權在業主是否向您購買?業主可能覺得這顆鑽石不錯,不過另外一家好像折扣多一點,我決定向另外一家購買....,然後您向業主抱怨說:這些鑽飾都是我設計的耶!不向我買,該付我一些設計費吧!

然後業主手機關機,電話不接,這就是設計業現在的現況!

室內設計業哪有可能甚麼都沒做,然後只要出一張嘴,教育業主,設計好壞的差異,建材如何分辨,工法不同細膩度也不同...

有多少的業主,抱持著反正未簽約前,通通都免費,找個5家10家免費諮詢設計提案....
有多少的設計裝潢業(包商,木工也都一樣),因為現況如此,人家100我90,人家90我85,先簽到再說,再來變更材質,再來變更設計,再來壓廠商的價錢,再來偷工減料...

jason323tw

jason323tw
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5分

70樓

2010-03-24 0:27

然後您向業主抱怨說:這些鑽飾都是我設計的耶!不向我買,該付我一些設計費吧!

...這些話應該要在你 " 花了一周的時間,放圖,設計,完稿,估價,再做提案 " 前就說了吧，
甚至先簽下條款防止這樣的情況。這不是賣設計服務的基本概念嗎？

有多少的業主,抱持著反正未簽約前,通通都免費,找個5家10家免費諮詢設計提案....

想請問的是，業主如果沒有看到你的設計提案，那他會就直接找你服務的客戶有多少位?
而且提案都只是紙上談兵的階段而已。

抱歉，沒有要針對你的發言的意思，只是提供大家互相參考一下，
我之前也是讀設計的，也做過設計相關的工作，現在已經離開設計圈，當個傳統產業的小業務，
只能說要多多保護自己的創意，不然你的創意根本就不值錢。