關於木工觀後心得 (第7頁)

Chad Yih

Chad Yih
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61樓

2009-12-07 20:18

petroleum1234 wrote:
別跟我說用調整腳加雷射水平儀調四個櫃子的垂直要超過四小時?!
別跟我說用電鑽鎖八片鉸鍊要八小時?!
...(恕刪)

您以為是在組系統櫃嗎?
還用調整腳哩.........

那是不是跟牆壁的不平整處打矽利康填縫?
您有看過木做櫃體與牆壁相接是不密合的嗎??

您的發文看的出來都是以系統櫃現場施工的觀點來看,
系統櫃慣用的是卡扣快拆式西德鉸鏈,
鉸鏈孔位都是在工廠就已完成,
到現場真的就是以電鑽快速的將門片吊上,
但是現場木做也是這樣做嗎?
要不要現場實際看一遍???

請分清楚系統櫃組裝與木做櫥櫃的差異,
再來做工料分析好嗎?

PS.
若是１２尺衣櫃是在同一位置的話,
木做絕不會拆成３尺寬４座來施工,
一定是拆成４尺寬３座施工,
為什麼???
你自己好好想想吧..........

單由這點就很清楚您的思維都來自於系統櫃!!

petroleum1234

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62樓

2009-12-07 20:23

回Chad Yih大大

您說的不無道理,那我問您,一個12呎的衣櫃一般是報多少錢?您們若是一個人做要做多久?
假設抽屜用八個不鏽鋼抽籃,吊桿用八分不鏽鋼空心管.四片門用16個blum鉸鍊,八個櫃體都獨立,每個櫃都有自己的邊框,也就是鉸鏈蓋六分,您報價多少?

照您說高雄木工一天2600
若是成本算兩萬五好了(有低跟小弟註明一下)
若是報價50000, 代表一個師傅做(50000-25000)/2600 = 9.6 天 (含例假日做兩個星期)
若是報價60000, 代表一個師傅做(60000-25000)/2600 = 13.4 天(含例假日做近三個星期)
若是報價70000,代表一個師傅做(70000-25000)/2600 = 17.3 天(這個更扯含假日做快四個禮拜)
若是報價超過七萬,代表一個師傅要做超過一個月才做得完

如果一般師傅都做這麼久小弟就真的無言了,因為我太倒楣了,遇到的師父很快就可以做完,害我誤會許多認真的好人

petroleum1234

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63樓

2009-12-07 20:30

回Chad Yih大大

之所以做成四個,是故意加材料成本與做工時間
您應該很清楚四個三呎的材料成本及工都比較少(最好一個是122公分寬,244公分高吧,可以再輕鬆一點)
我若這樣估就違反我寬估的原則了^_^

Johnny.DS

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64樓

2009-12-07 21:00

petroleum1234 wrote:
回Johnny.DS...(恕刪)

　那您厲害找到神人級師傅，依您分析來看那師父是一整天不休息做到死，
然後不用搬料不用裁料都會自動完成。
　
　您的12呎櫃一個師傅速成四天完成而且還能上好漆....這...能交的了差才怪...!!
神阿!!多給我幾個這種師傅，還有這種品質能過的屋主....怎不多一些。

　我是不知道您是會做，還只是會說，您有到現場實際看過完整工序嗎？
要是都照您這樣分析，人人都是木工，人人賺到翻，年年GDP成長30%。

我只知道：
調雷射水平不用八小時，但是調整櫃體沒經驗您怎調就是歪，何況只有一個人。
鎖八片鉸鏈不用八小時，但是要調整到縫一樣大沒經驗還是大小縫。
貼皮實木邊不用八小時，但是鉋刀不會用，刨完跟狗啃的一樣。

我真的勸您轉行，相信您能　青出於藍　更甚於籃。

petroleum1234

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65樓

2009-12-07 21:10

回Johnny.DS:

您說得不無道理
小弟只是個嘴砲王,呵呵
只是希望拋磚引玉,讓更專業的人把數據補齊,就事論事

讓樓主能夠就實際上的成本和工時計算
了解到實際成本與報價的差距
這樣他就不會覺得貴了啊,不是嗎 ^_^

Chad Yih

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66樓

2009-12-07 22:37

petroleum1234 wrote:
您說的不無道理,那我問您,一個12呎的衣櫃一般是報多少錢?您們若是一個人做要做多久?
假設抽屜用八個不鏽鋼抽籃,吊桿用八分不鏽鋼空心管.四片門用16個blum鉸鍊,八個櫃體都獨立,每個櫃都有自己的邊框,也就是鉸鏈蓋六分,您報價多少?
...(恕刪)

基本上不可能一個木工去獨立完成,
您知道木心板重量嗎?
為何基本上出工都是以"一對手"為單位?
高雄市的師傅頭日薪３０００,
所以一對手出門基本上單日就是5600起跳,
除非有學徒可帶,
但近５年內我從未見過年輕學徒投入木工這行業.

再來１２尺的衣櫃也不可能只有四片門片,
最少會有6片,為什麼是８個櫃體??
用什麼等級木心板?
不鏽鋼抽籃要用什麼尺寸?規格?
門片表面材用什麼木皮?什麼材質?
安利格與人造白橡價差就大到以倍數計算,
是否計算機具設備的搬運工時?(進場與退場的工時）
單做一個櫃子的報價與一場完整木做的報價(含天花板,其他屏風,裝飾等)不會相同,
因為工時損耗不同,
高雄地區不含油漆正常報價以尺計價４５００左右,
總價會在５４０００,
以我個人每一場均做工料紀錄,
平均來說看的到的實際成本在40000左右,
我會願意以４５００/尺價格發包給工班,
是因為天花板部分我的發包價格是2300/坪 (紅肉柳安角材+日本儷仕６mm矽酸鈣板)
櫥櫃部分沒有給些空間讓工班進退,
誰敢出來包場??
還有機具設備的投資與損耗算誰的?

也由此可以回頭看一下現在系統櫃的報價,
叫的出牌子的哪家不是平均7000~10000/尺在報價?
以我所知那部份的毛利才真的嚇人.

另外不可能做到您所謂的:最好一個是122公分寬,244公分高吧
先前我已解釋過所有木做都會有修邊的過程,
不可能做到板材原始最大尺寸.

freemandesigner

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67樓

2009-12-07 23:02

本來我已經公開說過做過潛水人,不在此版發言,但是看到一些似是而非的言論,我也忍不住了...

1.我從事本業多年,為了全盤了解整個環節,我做過監工,也做過約2年的木工,我做木工努力學習,做了2年,最最基本的刨刀還是磨不利,鑿刀還是用的不到家,房間門還是吊的不夠水準,櫃們溝縫還是無法完全一致,門片還是很難裝到片片與櫃身貼平,總有一邊會翹,路打修美耐板邊,一不小心還是會打到肉身,木皮貼斷面二度底漆一上,還是有地方"澎貢",做抽屜還是難免寬度或多或少差個半分,某些抽屜推起來就是不滑順....以上是我暫時想到的,你們還真的以為木工這麼簡單嗎?當你們真的深入了解此"藝技",你們會對真正的師父充滿尊敬的....,網友貼的什麼木工補習班成品相片,這像是國中工藝課的東西吧!

2.客觀而論,一場裝潢案,利潤較高的是在做櫃子,假設一個16尺外觀又一樣的櫃子,跟4尺櫃,單價不應是4倍,因為施作裁剪加工,是可省點工,但是廁所1.5坪的天花,與客廳較大面積的天花,其實廁所的天花會較貴,因為一些前置工作是一樣的,但是大部分廠商因為省時報價,通常不會提高單價....,所以我之前曾說,真的沒有所謂標準單價或正確的工料分析...

3.十幾年前在台北工作,曾經任職的公司主要案子是外商的辦公室案(住家公司根本不接,繁瑣量小,利潤低,3個月做住家500萬,3個月做辦公案,可做3000萬),公司設計師對品質要求都很高,常常木工廠商載了100多張通越進口的木皮熱壓板到現場給設計師挑,往往挑不到20張,其它廠商再載回去退給材料商,這些的成本各位有想過如何計算...

4.曾跟廠商喝點小酒聊過,台灣市場真的越來越可悲了,為了惡性競爭,60條的皮板越削越薄,剩不到30條,肉身的飽滿度沒了,後來又出了人造木皮,假的要死醜不拉機,現在更有自黏皮,塑膠皮....,真的是劣幣驅良幣.....

5.多年之前在台北設計公司工作,住宅案設計費6000元/坪起跳,辦公室案平均也有3000元/坪以上,目前在新竹開業,碰到的業主,大部分是要設計師的服務與專業,與木工競爭的價位...,還設計費監工費?,案子給你做,還敢收什麼費?
不要再用工業或科技業的研發角度來看室內設計,因為一個是量產,做一個產品研發,開發出來產量是幾萬,幾百萬在生產,分攤下來,一個產品的研發費用是多少?室內設計是一個案一個全新的設計,假設有個集合住宅設計案,300戶的量,假若室內設計都一個樣,我一坪設計費只要100元就會賺翻了...

其他想到再補充

Azurine

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68樓

2009-12-07 23:27

的確,如果這麼好賺&好學為何很少人想做這行.....擠公職,說真的年輕人進來這種苦力類型的工作

不管是裝潢木工水電土水...等等,你不做個10幾年培養自己的名聲誰會用??

真正的師父就是因為做出來的品質好ˊ不馬虎 , 工頭當然都找這種工人 , 有誰會想用菜鳥?

並不是說你做個2. 3年多,就會有人常用你 , 立刻就可以一個月5.6萬不可能的...

[經驗2 .3年的2x歲年輕人 & 做了1x年的5x歲老年人會用誰?]

這是我曾問過父親的一句話 , 給的答案是[5x歲老年人]

雖然老了 , 但是至少認份ˊ不偷懶,知道自己該做多少進度 , 這工作該做多久完成? 值多少?

這價格在工人&主家之間自有定價 , 並不是瞞天喊價 , 如果可以喊這麼貴

我就走我父親這行了.... orz

[重點是名聲做得好,品質管理的好 , case 自然找 ,價格自然高]<=父親教誨

一件 case

選擇 5萬元找馬虎的做 & 9萬元找名聲好的做 ? 我想答案在心中

76WU

76WU
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0分

69樓

2009-12-07 23:42

小弟潛水多時，

這篇有大大說在拋磚引玉，那請原諒我是一顆石頭被引進來了…

因為這篇實在令小弟有興趣！

身為一個從業人員，自家公司就有一間木工廠和二十名專職的木工，設計統包或是單做木工工程都有
小弟的角色是設計製圖(cad+sketchup)配估價，
外加現場監工及運送材料和櫃體，再加把工地的廢棄物載回工廠！
(我想，全台找不到幾個像我這樣的從頭包到尾的設計人…)

樓主覺得木工做櫃子很快，一下就把血汗錢賺走了，
讓小弟不禁害怕，我們的業主是否也有這樣的感覺！

因為小弟的公司，在進場放樣後的第二天，就可以分現場釘天花板，工廠依放樣尺寸做櫃體，
一個三十坪的住家，現場三至四個木工，七個工作天可以做完大部份的天花板，
而工廠一個木工最多七個工作天可以把大部份的櫃體主要的板材裁好及做初步的組合，
(尺寸有疑問，就當罰在工地的木工頭沒把尺寸對好，電話費自付好了)，
裁好的板再交由小弟送至現場，
三個工作天之後，總計約十天，幾乎可以把木工的粗體完成！

但是，業主在這十天，看到幾個工？3or4*十天=30or40工

對嗎？

還有工廠那位裁板的1人*七天，
還有小弟打雜來回算一天(工地有疑問，就當我用手機搖控，電話費免計好了)，
還有小弟老板四處去挑選好的木皮回來，在工廠裡分配櫃體的貼皮算他一天
還有一個專貼木作層板邊框木皮的木工，算他一天好了
還有來來回回的油資，耗材…(這都不要算好了，因為出來做都要有成本，自已想辦法！)
這樣我們有十個工是業主沒看到的，10*行情價3000，當場有30000被當利潤！

當初設工廠，就是為了讓進度快，還有用更精準的機具來作業，最近老闆還為木工的健康替機具加了集塵器
結果也許真的有業主認為我們賺太多…
但目前為止業主都還滿意成品的，以致於敝公司還能在業界生存

十天之後，還要多少時間，我想也不必多說了，這部份彈性和變化很大

我想說的是，請不要用自家的案子，打翻所有的木工！

因為：
1、木工大多不會上網，更何況來反駁不利他們的言論！
2、好事不出門，壞事傳千里，像是01，如果有讚美文，會被歸類為廣告文！
3、不是全部的木工都是如此，再說，樓主的案子尚未結案，也未po圖來給大大們評論！

有大大說別扯統包…

樓主在電梯裡和木工的對話，不就透露出來訊息了嗎？

木工報價錢給統包，統包報價錢給業主，
之間的差價為何，木工不一定知道，
就算業主問木工成本，基於職場道德，木工通常不會說，
相同的，木工也不會問業主統包價為多少！

這並非是不透明，而是職場道德，統包和下包大多不會互拆對方的台，
但不代表業主不能去問其它工地的木工，或建材行！

裝修工程常碰到比價問題，
如果簽約前，小弟認為貨比三家不吃虧，
如果是開工後，小弟認為比的是品質是否和價錢一樣合理，
版上有許多熱心的人，相信對於品質是否和價錢一樣合理可以提供很多意見！

jihjun

jihjun
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22分

樓主

2009-12-07 23:53

freemandesigner wrote:
你們還真的以為木工這麼簡單嗎?當你們真的深入了解此"藝技",你們會對真正的師父充滿尊敬的....,網友貼的什麼木工補習班成品相片,這像是國中工藝課的東西吧!

我同意你的說法，也敬畏"專業與有職德"的木工師父，但是就你說的"國中工藝課的東西"，搞不好對有些價碼喊的滿天高的"師父"，或許已經忘了該怎麼去面對了。

freemandesigner wrote:
公司設計師對品質要求都很高,常常木工廠商載了100多張通越進口的木皮熱壓板到現場給設計師挑,往往挑不到20張

現在可能不一樣了，是業者要去"檢視"材料，沒檢查出來的，算業主倒楣。有挑出來的，還被木工師父嫌"龜毛"。就我目前看到了，還沒看到因材料不行，主動會退料的。

freemandesigner wrote:
後來又出了人造木皮,假的要死醜不拉機,現在更有自黏皮,塑膠皮....,真的是劣幣驅良幣.....

現在的木工有因為這樣，自動減價嗎？還是跟以前一樣，每尺 4~5千以上的價格（我是不知道以前是多少啦）？。

十幾年前，剛買新家時，因為剩下沒多少錢了，朋友就介紹一個老師傅，雖沒有多少櫃子，但是看他對木材的尊敬及執著，可以從細微的動作中品味出來，對自己作品的精細要求，當他把木皮一片片的去核對紋路、角度及力到時，可以嗅到那股對自己作品的堅持及細心。

反觀我這幾天看到的，是一個完全不同的師父，說真的，他貼木皮真的是超快的。沒多久，只聽到刮刀刷刷的聲音，你就看到好多板子貼好在旁晾乾了。的確是超有效率。

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