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設計師畫圖?


warrenwang111 wrote:
你的邏輯思考有點問題...(恕刪)


你看不出來我寫的故事跟本串有甚麼關係那就算了 , 我也懶得解釋

既然你很有興趣 , 心理又認為明明很簡單我還在這邊盧 , 想要繼續問看我能說出甚麼 , 那就我告訴你錯誤在哪

但是你自己弄了一個家很開心 , 我也不潑你冷水 , 我就講點清淡的 , 站在設計師的角度給你一點意見

1. 裝潢與室內設計沒有絕對的錯誤 , 如果有 , 那一定是打到樑柱這種結構與法規的錯誤 , 這叫低級錯誤 , 那我說的錯誤是甚麼呢 ? 動線不良 , 採光與照明設計不良 , 人的心理感受不良 (例如高度 , 色彩 , 距離 ... 等等) , 另一個是施工規劃不良 , 例如先舖地板再油漆 , 先上木工再上泥作 , 這種的要說真的錯也不算錯 , 因為先鋪地板在上油漆也可以 , 硬幹就好了 , 不然就是先把家具清空再作也可以 , 就像炒菜先放菜再放油也可以啊

這種的其實也沒差 , 你開心就好了

2. 你家是鄉村風 , 請問是哪一種鄉村風 ? 義式 ? 英式 ? 美式 ? 歐洲跟美洲還有分南北 , 北歐大多做極簡風 , 請問難道北歐不能做鄉村風啊 ? 沒人做過說不定做出來也很棒啊 ~ 還有人做東歐風跟非洲風哩 , 只是你沒看過而已

請問這些東西你在畫圖設計之前有想過嗎 ? 鄉村風有帶復古嗎 ? 是新古典還是古典 ? 顏色呢 ? 天地牆三個要搭還是不搭 ? 搭有搭的協調 , 不搭有不搭的對比 , 那是家具跟主體搭然後用擺飾與布織品不搭 , 還是家具與家飾搭然後天地互搭牆不搭 ? 顏色呢 ? 2014春夏流行色是甚麼 ? 建材展你有沒有去看過 ? 牆壁是貼壁紙還是油漆 ? 油漆是平光還是亮光 ? 哪一種漆 ? 顏色會不會漆不上去 ?

窗簾 ? 素面還是壓紋 ? 棉麻紗還是尼龍 ? 有沒有圖案 ? 要圖案的話要用甚麼圖案 ? 圖案跟天地牆配嗎 ? 那跟家具配嗎 ?

家具呢 ? 你去逛過幾種不同風格的家具賣場 ? 你知道要去哪裡找極簡設計家具嗎 ? 極簡式日式極簡還是歐式極簡 ? 桌子很美 , 椅子很美 , 放在一起美嗎 ? 桌椅放在一起很美那放進你家很美嗎 ? 如果不美那是要改牆還是改地還是改天花板 ? 改牆要改色還是改貼壁紙 ? 壁紙有哪幾種 ? 平面花紋還是立體壁紙 ? 立體壁紙要局部上光嗎 ? 會不會上完立體壁紙又突然想貼壁貼 ?

地板呢 ? 要用石英磚磁磚還是要用木板 ? 木板用哪一種 ? 實木 ? 超耐磨 ? PVC 地磚 ? 黏 PVC 地磚請問你地板有整平嗎 ? 鋪實木地板架高請問你門打得開嗎 ? 腳會不會踢到 ? 那是要先做系統櫃還是先舖地板 ? 鄉村風配拋光石英磚對嗎 ? 你有看過北歐極簡風配緬甸柚木嗎 ? 沒人說沒看過不能做 , 但你有沒有想過為甚麼沒人這樣做 ? 好 , 就算你硬要做也可以 , 請問一下你覺得做出來好看嗎 ? 你有沒有先出個 3D 的圖模擬一下 ? 如果你覺得模擬出來不好看那你幹嘛還要提鄉村風配石英磚 ? 你不會先想一下再說嗎 ?


3. 還有很多要講真的講不完 , 櫥子開門會不要頭要閃 , 地上釘東西會不會踢到腳 , 椅子拉出來會不會要扭腰 , 冷氣會不會直接吹到頭 , 插座位置方不方便 , 裝飾板跟線板怎麼收邊才順眼 , 不同的居家空間要用怎樣的色溫才舒適 , 開抽屜拉椅子會不會撞到牆掉漆 , 手常摸容易髒的地方有沒有想辦法解決 , 一樣的空間經過收納規劃可以塞進更多東西遮掉更多醜又不會有壓迫感 , 掛勾掛多高用起來順不順手方不方便 , 如果客戶很喜歡你的設計但是施工預算不夠你知不知道哪邊可以修改哪裡可以使用次級品允許 cost down 而哪裡是不能變更的重點設計 ?

這些你有想過嗎 ? 你有出過圖先看過嗎 ? 這些細節你懂嗎 ? 你要不要想像一下你拿你口中的那些很簡單的圖去接室內設計案會怎樣 ? 你覺得客戶會不會問你這些問題 ? 如果有人問你這個問題你只會說你覺得這樣很好看那你憑什麼認為設計師畫圖很簡單你自己練就好了 ? 如果客人說不好看你怎麼辦 ? 神功練成了嗎 ? 那可以出來接案了沒 ?

如果不行 , 為甚麼你在你家開箱的時候你敢說 " 其實練半套就很強了 " ? 那為甚麼你那句話後面接 " 有些是真的有學問只是我們不懂而已 " 然後在這篇你又說設計畫圖很簡單 ? 那不是設計師的學問嗎 ? 你不懂的學問找專業的人來處理為甚麼你認為你不應該付錢 ? 還是你可以證明這些你都懂 ? 如果有人問你美式鄉村風跟南法鄉村風跟亞洲鄉村風有甚麼不同的時候你說得出來嗎 ? 除了使用木材之外你能講得出幾個 ? 難不成用木板的都叫鄉村風喔 ?


我告訴你啦 , 你覺得畫圖設計練功這些很簡單是因為你跟你自己比 , 你去跟專業的比就知道了

warrenwang111 wrote:
我和你不一樣..我也想接單所以我願意付出成本買樣品來送..客人嫌貴不買我會自我檢討..為什麼比別人貴??為什麼沒成交..有送有機會..我送的很開心..你可以每天抱怨都是爛客人..你為何不虛心自我檢討一下你自己??..為何沒接到案子??偷雞也要蝕把米吧...


你這句話就不對了 , 你想接單所以你付錢送樣品 , 那設計師有沒有送你免費規劃 ? 設計師送完免費規劃丈量之後你有沒有要求設計師改 ? 設計師有沒有改給你 ? 有吧 , 那到最後為甚麼設計師有沒有收到錢 ? 活該被你凹嗎 ?

接不到單很正常啊 , 要檢討大家都應該檢討 , 但是你已經請人改了兩次也出了好幾張立面圖 , 就像你的客戶已經要求你針對他們的需求去更改你的設計了之後而且你也打樣了圖也畫好了才說不給你做 , 請問這樣正常嗎 ? , 不要跟我嘴硬說你覺得這都沒問題 , 那是你沒問題不是大家都沒問題 , 就像你家很漂亮是你覺得很漂亮 , 我國小畫的爛圖是我覺得很漂亮而已

我很早以前就回覆過這是互相尊重的問題 , 我也說過6萬太貴你可以砍 , 砍到剩六千都算是給個面子交個朋友 , 偏偏你就要說沒有白紙黑字不算數 , 還說你送樣品拉客戶也這樣幹這叫做機會成本 , 你就是靠這招喝美酒吃美食的 , 你送樣品跑客戶你覺得這沒有專業技術可言所以可以免費並不代表設計師畫圖就不是專業也不需要成本也應該免費 , 你遇到這種客戶會不會說他是奧客 ? 那你這樣弄設計師他會不會說你是奧客 ? 人家弄你是奧客 , 結果一樣的事情發生在別人身上你就說這是機會成本不就不要做反正很簡單 ? 你的朋友都覺得你人很好嗎 ? 你是問廠商還是問客戶 ?

難怪有人說這社會越來越沒有道德 , 你這樣的想法只是在踐踏人與人之間的信任與尊重而已
看來是溝通不良~
因為是朋友介紹,所以設計師大概以為你一定會給他做,
所以直接幫你畫設計圖。
不然正常只會出一張平面圖,不會出到立面圖的部分,
丈量、平面配置大多是不收費的(當然也有大牌設計師會收費),
畫立面圖的話需要花時間設計與繪圖,如果不收設計費那設計師不是做白工?

預算不足其實可以和設計師溝通,不是每樣東西都得做!

muto999 wrote:
你看不出來我寫的故事...(恕刪)


設計本來就是很主觀的問題..你說對了一件事..除了低級的錯誤以外...沒有絕對的對與錯...

1股腦的追求風潮是否是對的??我本來就只是業主..也並非專業..更不依此維生..我常覺得哪一個年代作的裝潢其實一眼就能看出來..以前20年前舊式裝潢..真的看過去皆大同小異...

現在的裝潢也依樣..投射燈..大理石電視璧面..幾乎看的到的都是如此...房子是給人住的..今年的風潮可能後年就老土了...為什麼不中性一點??越時尚...越容易退流行...去年可能流行豹纹..過兩年你可能連穿都不敢穿了....

其實當初在基本泥作完後停了一個月..就是在考慮..時尚與實用度的取捨..新古典噴漆非常好..不耐用..1定變黃..剛作時美美的...耐用度呢??能維持多久??

我圖一共畫了61次才定案..因為我沒有任何經驗..我也不追求任何風..我只想在美觀與實用上取得均衡點...水電排燈..系統櫃..除了廚具外..都是我自己畫的...

鄉村風是因為牆壁新砌的..上油漆1定會裂..所以才上璧版與壁紙...木地板以前領教過了..加上有狗兒子..木地板一定傷痕累累..所以用石英磚作亮縫...剛做好..照片都很美..能維持幾年??這就是一般設計業者沒有替屋主考慮到的..實用性..與耐用性..
當然很多專業者會覺得4不像..我也同意..可是在耐用度的考量之下..我選擇妥協..我只需要一點味道而已..不需要大堆頭照抄..


練半套的原因是..練半套找設計師或統包即可..像我練完了..也不靠此維生..也只是象徵意義而已...

我從來也不否定設計師的存在價值..我的圖是土法煉鋼出來的..也只能說堪用..對我而言堪用就夠了..

真的很難吗??我真的是覺得還好阿..真的不難阿..

自己的房子怎樣讓自己住的開心..也只有自己知道吧....專業這名詞沒有定義沒有專利..除非透過考試吧..

不是射後不理..明天颱風..等等要出國了...



warrenwang111 wrote:
你的邏輯思考有點問題...(恕刪)


warren大,我同意你的說法!! 一堆人真的是純粹憑自己的想像在自問自答
我有幾次裝潢的經驗,也是換過設計師
都是雙方先談,讓設計師知道我的需求跟預算,然後他先出平面圖,
我看過之後再提意見,然後修圖再討論,不滿意的話,就沒繼續合作,另找其他設計師
我沒拿他的圖,他沒收我的錢,就是這麼簡單
畫圖前也沒簽約,也沒口頭討論設計費的問題,因為我們都心知肚明,有合作才給錢
如果真的設計師認為看圖就要給錢的話,這都要事先簽約的,沒簽,就是不用給
我找過幾個設計師,就是沒碰過那種沒簽約沒合作只看圖,就要收我錢的!!

我現在幫客戶做客製化產品也是一樣,客戶提出需求,然後公司團隊負責規劃,
再將規劃書跟客戶討論,客戶不滿意的話,再討論,再修改,一個案子有時花了一兩個月,
最後還是無疾而終,難道我也要跟客戶收規劃費嗎?
這都是從事一個行業該有的成本,設計師也是一樣
依之前一堆網友的說法,我規劃一個專案,比設計師畫幾張圖的成本還要高
而且跟客戶說明規劃案後,客戶也很清楚我們規劃的資訊,連檔案都拿到了
但如果不合作,我們一樣拍拍屁股走人,一毛錢也拿不到!!
弓長無忌 wrote:
都是雙方先談,讓設計師知道我的需求跟預算,然後他先出平面圖,
我看過之後再提意見,然後修圖再討論,不滿意的話,就沒繼續合作,另找其他設計師
(恕刪)

所以弓大應該也沒讓設計師為您畫過立面圖
其實大部份的設計師到此本來就不收費
今天的爭執點是在於畫了立面圖和有無事先告之收費的問題

大部份的設計公司在整個裝潢過程分設計約和工程約
根據業主的需求和現況,設計公司會提供平面圖做為雙方溝通的平台
在幾次的溝通後,業主可依此來決定是否要與此設計師合作,再正式簽設計約
簽完設計約,設計師才會開始收費,並依雙方的溝通著手畫立面圖和施工圖
如果溝通或設計不滿意,業主可以選擇不簽設計約,也就是不用付費直接走人
當然設計師也不會再去畫立面圖,而業主也沒有權利要求拿平面圖,這是相互尊重的的基礎

樓主應該是有朋友介紹或設計師太有把握,才會沒收費就連立面圖都畫了
排除朋友關係,我認為問題癥結還是在於有無事先告之要收設計費
所以為避免糾紛,一定要先兵後禮
設計師要明確的提收費標準與流程,而業主也應該事先搞清楚並確定如何收費
雙方都不應該心存僥倖.....






tp168 wrote:
所以弓大應該也沒讓設...(恕刪)


真糟糕,我找的某位設計師也沒說明收費
甚至還沒有報價,就開始畫立面圖了...
會不會跟樓主發生同樣的爭執呢...
雖然現在不流行「吃虧就是占便宜」, 但是做生意還是不要計較太多。
看文章到這,我突然想,如果設計師不拿圖,用口說明到我懂也行。
但這樣應該是講到最後「業主傻笑,設計師苦笑」。最後還不是兩組人馬拿鉛筆在紙上畫圖,那為什麼不當初就出圖來說明,出圖當然是設計師先出,難到要業主鬼畫符,所以「出圖是為了讓雙方達成共識」,確保大家想的是一樣的,所以根本不要去扯當初那張改了兩三次的平面圖要計價。

當歌手不先出個試唱帶,你怎知道她會唱,出了2分鐘清唱帶,最後跟你收錢,你怎麼想?
反過來的例子•••你懂日文,想去書商做翻譯,那本日文書你不翻兩個章節,書商怎知道你程度如何?文辭翻的優不優美?成語看的懂嗎?那書商不用你,初翻的那兩張你好意思跟書商要錢嗎?
我去公司面試,公司出個狀況題,回去一週要回覆,搞不好那是這家公司目前的困境,我回家想了幾個解決之道傳過去,公司沒錄取,我也可以說公司偷了面試者的想法,其實根本沒要招人。

以上擧例的的,其實只是說明大家都在靠專業賺錢,如何展現專業?這需要花費一些成本(時間與精力),但有機會展現,這更重要,這就是「機會成本」。 除非你已經在此領域成為專家教授,那此時就不必付機會成本。但專家也是從小咖做起。

如果設計師,心態是怕多做一點就是吃虧,講的比做的還多,我也不會找他。




tkl wrote:
真糟糕,我找的某位設...(恕刪)

別擔心
我說的不是全部
搞不好您的設計師有免費提供這樣的服務
不過還是先弄清楚比較好.....

warrenwang111 wrote:
設計本來就是很主觀的...(恕刪)


帥喔!改61次,不是說很簡單嗎?

我的設計師到第6次我就叫他滾了
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