設計師=黑心貨? (第6頁)

木工工會
個人積分：1058分
文章編號：43870660

1058分

51樓

2013-05-20 21:06

謙哥哥 wrote:
這裡所談的黑心其源頭...(恕刪)

一直以為我也是覺得設計和承發包要另外進行..
畢竟兩者相衡..才不會一起爛...
只是礙於台灣的名風..應該還要好多年以後了..
以前的人..只要口頭上承諾..就可以把事情辦的很好..
現在的人..就算白紙黑字..也是出了問題在來說..

黑心的源頭並非設計業者..也非施工單位..
黑心的人就是黑心..就算是統包商..施工廠商都一樣.
會偷的人..想盡辦法..無所不用其極..能偷就偷..
錢嘛..沒人會嫌多..

只是我覺得討論這個也不再有意義..
人情不是打幾個字就能表現..
不是說兩句話就可以知道這個人如何..

依目前的情勢..不是我們在這打上幾萬個字就能改變..
至於誰吃虧..
我想..最老實的人吃最多的虧...

木工工會

木工工會
個人積分：1058分
文章編號：43870757

1058分

52樓

2013-05-20 21:11

yisn2jzw wrote:
木工大，不妨由您統包...(恕刪)

我不懂什麼叫灌水加利潤..
一直以來不管從前對設計師的承包..
到現在對業主的承包..我的價錢都是相等的..
也就是說..跟設計師做多少..跟業主就是做多少..
我賺取我應該賺的錢..賣弄自己的本事..
至於如果要看估價單的話..我也可以PO給各位看..
我相信我的價錢不是最便宜的..但也不是最貴的..
手藝方面..配合過才知道..
有些設計師要求"沒沒角角"
有些則"青青菜菜"
說穿了..工程沒有一定的法則..
同樣的成品有不同的做法..就會有不同的承包價錢..
如果施工可以出書..統一步驟..連估價也都一模一樣..
我想應該就不會整天有人在吵了..

yisn2jzw

yisn2jzw
個人積分：236分
文章編號：43870851

236分

53樓

2013-05-20 21:15

木工工會 wrote:

做任何工做都必須要有利潤..這是事

所以木工大覺得，設計師是不該兼任統包角色，除非他轉型只作工程統包不作設計了，否則就不該接工程，工程的工資利潤跟材料利潤應該留給沒有在設計的統包才對，該連傳統統包這塊整碗端走，對吧，確實！設計師接工程，影響很多傳統包商，連帶市場削價競爭變得更激烈！生態有很大的改變!這是事實。因為變成競爭對手，也難怪會有如此的反彈。可以理解。

yisn2jzw

yisn2jzw
個人積分：236分
文章編號：43871201

236分

54樓

2013-05-20 21:29

木工工會 wrote:

至於Y大..就少說兩句吧..
今天就算你站的住腳..
畢竟還是有太多站不住腳的人..
你只是你..無法代表所有設計師..

我覺得事實就是事實，工程設計師接，設計師接，設計師有利潤，工程統包接，統包也有利潤，客戶不是呆子，應該都知道，所以我也不會去撒謊，理性的人也多能理解，花錢的當然也有權力決定它錢要怎麼花，只要眼睛睜大點，做對自己有利的決定，結局自己滿意，那就是好的。我其實也沒有想反駁什麼，因為我也蠻鼓勵有些人自己練就好，強身又健體，有何不可。

木工工會

木工工會
個人積分：1058分
文章編號：43871210

1058分

55樓

2013-05-20 21:29

yisn2jzw wrote:
所以木工大覺得，設計...(恕刪)

設計師如果真有能力..有人欣賞他的設計..
單設計及監工就做不完了..何需在接觸工程的承發包..
老實說..一個工程的承發包..可以讓他在多畫一個設計案..
施工有專業人員..設計師在怎麼了解..畢竟他還是設計師..
對工序上的了解能有多少..就算都懂的一點..還是無法全盤理解..
就如最簡單的水泥沙的比例來說好了..
水泥要多少..沙要多少..水要多少..才能達到完美..
但若今天水泥的廠牌換了..沙子變更了..又要多少的比例..
書本是死的..東西是活的..很多人也都知道..書上教的跟實際做的..不會是一定相等..
每個人專精不同..了解的東西也不一定相同..
一樣的水泥沙在這個工班可以做的很好..但在另一個工班不覺得受用..
所以我也是比較推設計和施工分開進行..
設計師不過問承發包..讓巿場可以互相監查..
工班之所以會亂..也是因為沒人監工..
很多人都說..設計師的監工費..到底是在做什麼..
我想..到現在還是有很多人說不出所以然..
設計師不是有問題到工地走走就好..
品管及材料..都是監工的一部份..
總工程款的8~15%當然不是那麼好賺的..
不是有問題打個電話連絡一下..把工程事解決..就解決了所有的問題..
再說到品管這一塊..每個人的標準不同..
所以品管也很難有一個分界點..
或許有些設計師覺得這樣很好..有些設計師覺得工班做的太差..
這也是我所說的..工程施工過程無法有同樣的步驟..
所以標準要從何而來..也是一大難題..
總之..我從事這行也不下二十年了..
有著自己的想法..但卻永遠也解決不了..
在這練練打字..打打嘴炮..就只能這樣而已..
因為我們根本改變不了什麼..

木工工會

木工工會
個人積分：1058分
文章編號：43871294

1058分

56樓

2013-05-20 21:32

yisn2jzw wrote:
我覺得事實就是事實，...(恕刪)

工程給設計師接的價錢跟給統包的價錢..你可以去互相比對一下..
統包的價錢不會比設計師來的硬..
之所以大家會覺得如此..就是因為設計師的價錢比一般高太多..
然而又不會對下游廠商放福利..
一家比死一家..做到沒利潤了..所以到最後對設計師的看法才會不好..

yisn2jzw

yisn2jzw
個人積分：236分
文章編號：43871779

236分

57樓

2013-05-20 21:52

木工工會 wrote:

工程給設計師接的價錢跟給統包的價錢

你說話很實在，不會只挑自己有利的說，很感謝你的說明。事實本來就很需要理性的說明，社會上本來就有很多黑心的人，可能是設計師可能是統包，也可能是屋主，但是工程有利潤不等於黑心，拿錢不辦事，拿了足夠的錢卻沒做到位的事，才叫黑心，這是個人見解，感謝理性的討論。

vsuper

vsuper
個人積分：19分
文章編號：43875573

19分

58樓

2013-05-21 0:24

yisn2jzw wrote:
我只能說唇亡則齒寒，感謝賜教。

說的很好阿...
只可惜現在大多數設計師收了設計費, 收了監工費..還要坳工班, 坳材料費...
還敢大顏不慚說使用叫好的料叫設計師貼錢? 還要業主感謝?
唇亡齒寒...業主有跟你坳設計費? 有跟你坳監工費?
講的好像不給你坳材料費設計師就活不下去?
不口口聲聲說設計費? 設計無價?...
材料費總有價了吧? 連這也要坳賺價差..
你若白紙黑字寫清楚什麼材料你收什麼費...進貨單據拿來看..會有什麼問題嗎?
都以為業主上了漆貼了木皮什麼料都看不出來...
只想柪這種錢..再來說唇亡齒寒? 真是讓人很看不下去..

vsuper

vsuper
個人積分：19分
文章編號：43875758

19分

59樓

2013-05-21 0:35

yisn2jzw wrote:
木工大，不妨由您統包的立場來告訴vsuper大，您的工資材料，有沒有像他說的灌水加利潤。

你若白紙黑字寫清楚我想沒人會有意見吧...
現在不就擺明了木工要有有材料利潤, 你設計師也要賺一筆就是..請問你要撥幾層皮才夠?
現在問題就出在這...
那報價單就不要光只寫設計費跟監工費...
你認為你柪的合理..灌水的利潤也順便寫上去, 業主簽名就算接受..你設計師要坳多大就坳多大..
不就是這樣嗎?
講的好像坳材費是天經地義..不坳的話設計師就活不下去一樣...

OPENGOD

OPENGOD
個人積分：0分
文章編號：43876420

0分

60樓

2013-05-21 1:27

我很好奇....為何沒人提及點工點料的設計師,好像台灣現在的設計案只有發包一途?