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關於木工觀後心得

回Azurine大,可能您所認識的師傅真的都比較老實

我隨便算給你聽,怎麼一個月只做幾天賺五六萬
以樓主的案例,衣櫃一呎算4500好了啦(便宜吧)
來個12呎,每個3呎,四個一天就釘完
再一天貼美耐板或噴漆
總共花兩天
成本約60cmx240cm側板x8片(約是4片4x8木心板)
橫格板包含上下算四片,總共90cmx60cmx4(層)x4(櫃子) 良心一點用4x8去切剩下丟掉 只要四片
背板買四塊4x8的兩分或三分夾板 算2000好了
木心板成本12x900=10800
美耐板也大成本花一萬好了
五金成本算兩千好了(實際上blum鉸鏈一個才75)

所以兩天成本24000,報價54000
兩天賺三萬

那不是做四天就有六萬?(ps:問題是成本其實可以更低,報價還可更高)


再來講打除,舊公寓整個裝潢打除含廁所及清運,我問過最便宜多落在三萬五上下
哈,廿幾坪一個人一天就打完了,成本多少?就是貨車清運費算一萬五好了(天價了吧)
再寬鬆一點,搬下樓慢慢來還再算一天
所以是兩天賺兩萬
一個月做個五六天,一個月也是賺五六萬(但實際上一天就可以搞定,車子也沒那麼貴)

水電呢?!
老公寓重拉水電和弱電,隨隨便便報價都是十幾萬(更高的就不說了)
他有做兩三個星期嗎?
基本上兩個月做一個案子,就可以月入五六萬了,實際工作天數....你說呢


所以真的要算,高級木工一天4000元好了
12呎衣櫃就算做四天,成本24000+4000x4=40000 (這已經是超高成本的報價了)

水泥裝潢打除,廿坪就算打兩天,兩個人做伴,一天也給3000一個人
也才3000x4=12000, 就算用了五台車去載15000
報兩萬七應該也算很高價了吧

水電重拉也是,就算是一天工資5000,每天拉八小時,做兩個星期十天也才50000
電線成本算兩萬好不好,報價也才70000

也許01上的大大報價都比較低,工也比較細,小弟用比較寬容的算法算比對我拿到的報價就是如上!
說真的,我很認真的覺得,非點工的師傅或工人,日薪在一萬以上其實很平常.

ps:小弟希望投石問路,若是有大大能夠補充更確切的數字,或是更精算的數字,小弟虛心接受.

哇......照petroleum1234大大這樣算來大家應該都來改行作木工 水電 拆除這幾個行業因為太好賺了
petroleum1234 wrote:
回Azurine大,...(恕刪)

沒想到一篇牢騷文會討論出這些細節,也很感謝這位大大。
這幾天一直在想一個問題,難道木工這行業就只能師父帶徒弟嗎?
有沒有辦法讓價格公開、透明且合理化。專業的機具加上制度化的教育訓練及管理。甚至分工清楚,制度保障,或許可以在這不景氣的年代殺出一條血路喔。

我倒是有點躍躍欲試了。
http://www.hungi.com.tw/jihjun
樓主大大,價格是不可能透明的,師傅也不愛隨便教你的
臺灣有句名言"沒留兩步七,怎麼叫師傅".....

其實要學也沒有那麼難,說穿了你主要要學的是怎麼使用工具
或者應該說,要知道世界上有什麼工具
從工具去發揮排列組合的創意,就已經可以做大部分的工作了
再來當然就是用心及熟練了

不過話說回來,師傅們的工作環境真的不好
而且常被那些穿西裝的瞧不起,當你是工人
另外就是若是自己找不到生意做,包人下包的話,價錢就真的給你用點工算,很可憐

我認為這種工作的好處是比較自由一點
認真做收入比上班族好不少
若是沒有身體殘缺,還可做到老,沒有被公司逼退的問題
而且越老越值錢,讓人覺得經驗老道

缺點就是每天髒兮兮
得不到社會的應有尊敬
以及當下包要被上包A很大

小弟盡量公正發言,好壞就要樓主自行判斷了
海安霞客 wrote:
以前家父身體健康還在接裝備工程時
小弟常去支援當小工
就如大家講的一樣
天氣熱時汗如雨下還要和木屑.粉塵搞在一起
如果業主家是沒電梯時
所有的木料.工具.器材都要用人力一項項搬上去
天氣冷時還是一樣穿件內衣
汗還是一樣大顆小顆的滴落...(恕刪)


是阿~我完全同意。
我夏天躲在陽台做木工,
一口氣被太陽「悶」了五、六小時,
溫度計飆到35度,拼命喝水,差點中暑,
木屑、汗水都黏在身上。
老婆跟小孩躲在冷房看電視,真是有夠享受。

我家也沒電梯,所有木頭器具都是自己一個人搬
這麼辛苦,就是要完成心中大夢,成為工藝匠師。

海安霞客 wrote:
沒有跟隨父親腳步進裝潢這途
是真的害怕辛苦外
更是不能忍受很多業主一付有錢是大爺的鳥氣
講句難聽的-有本事就自己做


我也是被客戶壓榨、被凹、還要賜候這些公家單位這些大爺。
官架子的鳥氣,我也一樣也沒少全吞了。
不會因為不同行業,就不會受氣。

裝潢還好咧,如果偷偷地少一些角料、少一些支撐,
讓它漏水、讓它塌掉,
等到錢一到手,還不是翻臉不認帳,報復回來。
介於0與1的中間,是沒有標準的,端看當時心情來決定
jihjun wrote:
沒想到一篇牢騷文會討...(恕刪)

有沒有辦法讓價格公開、透明且合理化。專業的機具加上制度化的教育訓練及管理。甚至分工清楚,制度保障,或許可以在這不景氣的年代殺出一條血路喔。

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價錢公開當然有不然你怎會跟她議價後讓她們施工她們的水準與價錢施工手法一定是比其他的報價者好你才會給她們統包做的吧! 而且她應該有給你設計圖? 材料總表? 工人一天多少錢?如果沒有就是沒有做功課, 直接讓她們做她們說了算!
我自己是請木工(2300/8hr)材料自買., 一共是房間7坪平舖柚木實木地板加天花板 與三坪柚木實木地板架高還有做一點點天花板與電視墻一個五斗櫃與五呎衣櫥 加一加材料費用是10萬 工錢是6-7萬 那些東西如果是diy我想我一年都無法入住 ,

再來diy是很好,那也要有閒,有技術,機具的取得(可買可借),有幾個做的到,小東西做一做很滿意,大裝潢自己搞累死了,你還不是需要人幫,請老婆小孩幫你忙

樓上有篇木做採光罩做得很差! 施工不良,那些都可以請包商賠償不是嗎?為啥不是維護自己的權利告死她們! 而不是來發報怨文

1.讀圖(或圖片),討論作法及櫃體型式(設計師或屋主)。(會做到櫃體天花板大概都已完成)
2.核對現場及圖面尺寸。
3.決定施作方式(現場可能有誤差故要預留出部分櫃身左右或上下空間)
4.依櫃體需求決定裁板方式。
 在此要說明,板子不是拿來就裁,損料會嚇死人,
有經驗的工班常有一人專職裁板,而這個人大多都是經驗最老的師父,
若不是工頭就是顧場師傅,由他計算尺寸及決定怎做後裁板後由其他師傅組裝,
這樣能將損料減到最低,若是只做櫃體大部分還是以"一對手"為佳

(以上可能就要花半天或一天了若是櫃子數量多那就不止,其他師父就是釘天花或其他工作,
所以顧場師傅對於分配師父工作很重要他還要計算材料及叫料,所以工資會最高,
這顧場師傅當然也會工作,以收細工尾為多)

5.以預裁好的板組裝粗胚櫃體。
6.抓水平及垂直(用踢腳調整水平,若牆垂直誤差大櫃體後要補板,後補板會先做櫃體靠上去再固定)
7.先假組立,看看櫃體垂直與牆面差多少要怎調整及決定固定方式,決定後才封背板(若有插座就該挖孔拉線)。
8.垂直水平都確認好了,此時才把粗胚櫃體立上去固定並將櫃體左右上下補板固定。
(而此時才只是”粗胚”而已,依櫃體大小難易度到此時搞不好已經三天或不止了,
以上還只是大概作法(有誤請指正),若是做古典櫃那工序及時間又更多


一天釘櫃子。。一天噴漆貼美耐板。。這是哪裡的神人級師父目測就行了嗎???
裝五金不用工??調整櫃身不用工??收邊補板不用工??合門片挖鉸鏈孔不用工??
挖層板孔不用工,合抽身抽頭裝滑軌不用工??

 噴漆一天不被罵死才怪,現場櫃體若用冷烤漆(櫃體噴漆)來做那可是費時費工的,
照標準做前後起碼8~10道工序,一天。。。真是宇宙超級無敵神人師傅,
用鐵樂士噴嗎?

 還是說只要櫃體完成立上去,當師父下班後水平垂直及後續收尾他會"無人值守"
於隔天自動完成,那就另當別論。

 材料數量能算的趨近精確,工真的是不易算的,說很簡單,做了才知道。
petroleum1234 wrote:
回Azurine大,...(恕刪)


哇....厲害
用這個概念來分析的話
一隻iphone的成本不知道有沒有1000塊
一台bmw的成本可能不到60000喔
我想除了人力成本材料成本外(這篇的人力成本分析還需檢討)
運輸成本'管銷成本'器具損耗'都需要分析
長期來看甚至醫療成本也要考量


現實跟理想是有差距的
想知道當一個工人能賺多少錢
何不跳下來親自參與這個行業就知道

話說回來很多勞力工作者,倒是很羨慕坐辦公室吹冷氣的白領喔

做一行怨一行

聽說最好賺的行業是詐騙集團喔
打打電話就賺很多錢
有興趣的不彷試試
再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
petroleum1234 wrote:
我隨便算給你聽,怎麼一個月只做幾天賺五六萬
以樓主的案例,衣櫃一呎算4500好了啦(便宜吧)
來個12呎,每個3呎,四個一天就釘完
再一天貼美耐板或噴漆總共花兩天
...(恕刪)


實在看不下去了,工料分析這樣做,
每個包商或師傅都40歲就可以退休享清福去~

假設您是以90cm寬 x 240cm高 x 60cm深 的衣櫃4座來說,
何方神人可以一天釘完??
幾個人工一天釘完?


首先材料不會自己飛到工地就定位,
料行出料前必須先依據工頭指定裁切方式,
將4x8尺木心板裁切過,
因為現在多數大樓電梯無法直接放進這麼大面積的板材,
現場搬運工時必須依據大樓電梯與住戶使用率而定,
做到只有一支電梯,又逢上班時間時,
進料就要花費多少時間??

材料到達現場先做大部裁切,
此時須依據衣櫃實際的分割設計做不同的組合切割,
用嘴說大家都很厲害,
要不要真的組個櫃體來看看?
你知道哪一片板子要扣6分,哪一些板子要扣1.2吋,
櫃體有哪幾片板子要用手釘2吋釘組合?
若有抽屜設計時要如何扣除門片開啟時阻擋抽屜拉出的尺寸?
一般在工地處理這基礎裁切工作的必定是有經驗的師父或是師傅頭,
因為裁錯了板子就報銷了.

再來立櫃身,
地板與牆壁絕非標準的90度夾角,
甚至地板磁磚水平也不一致,
牆壁挺不挺就看運氣了,
新大樓用"白磚仔"砌的會比較平整,
假如是舊房子......歪七扭八的慘狀你見過嗎?
為何古諺"做土仔差吋,做木仔差分"???
泥做的公差有多大你知道嗎?
櫃子要如何能立到水平與垂直都是完全正確,
不要以為有雷射水平儀就很好搞定,
往往要這裡墊那裏套的......
講難聽點,用想像的或是在電腦上畫圖都很快,
現場??....有沒有足夠空間讓櫃身在地面組合好?
還是組好的櫃身根本搬不進去房間??
往往遇上坪數小的房子,
師傅工時會浪費在移動的時間,
鋸台多半只能架設在客廳,
在房間組櫃子的過程,
就是必須往返於客廳與房間不斷的來回.

粗胚組好了,
此時櫃子是沒有門片與抽屜,層板等等的,
門片要怎麼做??
想必您認為整片木心板切好就成了吧??
錯誤~
為了防止門片可能發生扭曲變形,
大片的門片都會採取"台扣"做法,
就是師傅口中說的"摃"門仔,
先以木心板裁成3~5吋寬度,
組合成框架,
然後再粘合內外表面材(Poly夾板或是木皮熱壓板)
此時還有一個重要的工序叫做"蛤"(請用這個字的注音發音)
因為組好的框架骨料可能會有扭曲,
所以某些地方的木心板要切溝,
這些程序都完成後,
才是粘合二面夾板的動作,
黏合過的門片須以重物壓放最少至隔日,
才能繼續接下來的工作.

木作在以強力膠黏合任何材料時,
取材都會較實際尺寸來的大,
做完黏合之後再修四邊讓它回復到真正所需尺寸,
此時門片僅有前後版材是圖面標示的表面材,
四邊厚度都還是木心板的原始面貌,
所以還必須將四邊貼上不織布木皮或是美耐板.

也因為門片作法有不同方式,
所以買門手把時,五金行一定會問門片多厚?
他們才能配合適的螺絲長度.

再來若是衣櫃設計的是有抽屜的,
甚至是有"麻糬格子"抽屜的,
那才是真正費工的地方,
做空櫃子配二支吊桿的衣櫃真的很容易,
但是有分割不同大小抽屜,層板的,
誰敢跟我說90公分寬衣櫃一天一個人能完成,
材料,現場機具設備我出,
我願意付10,000/日工資,
敢接的請私下PM給我,
現在就有工地給你做,
完成後我會上來這裡開箱給大家看



一開始的回文我就曾說過,
木作最讓人感受到有進度的時候,
就是在裁板組粗胚的時候,
越往後面越讓人看不到進度,
沒想到討論到現在,
什麼奇怪說法都出來了,
回文的各位大大,
你或許知道一個西德鉸鍊多少錢,
但是你分的清楚蓋柱,入柱,蓋3分,蓋6分.....的差異嗎???
這些工法上的差異都會造成工時的不同.

還有不是每個工地都有足夠的空間放置材料,
以及讓裁切與組合櫃身都能順利進行的,
坪數越小的房子施工成本就越高,
偏偏買坪數小的消費者多半是買不起大房子的預算型消費者,
請大家量量自己家中,
有什麼空間可以放下鋸台,
並讓240cm長的板子能放上鋸台裁切??
能裁切240cm長的板子最少要有500公分以上的長度,
我們在工地常為了裁板子,
必須將陽台落地窗拆掉,
將板子整片往陽台推出去才能切割.


說實話以高雄市木工工資2600/日計算,
時薪是325元,真的不低,
但是也絕非大家說的,
一天8小時就能變出一座3尺寬的衣櫃,
本想再繼續做材料分析,
實在是打字太費時,
這篇回文只是回到問題最原點,
木工或是統包真的賺很大嗎?
毛利隨便抓有5成???
開什麼玩笑,
真這麼好賺,
以我的從業年資現在早就不用接案了,
要發表任何分析與數據,
請專業些,
不要隨便一些數據打死一堆用心工作的人.










回Johnny.DS大大

兩天當然是速成12呎的貼皮衣櫃一定有師傅做得到
不過小弟後來估報價,是以一天4000(高級木工)做四天來算喔^_^

別跟我說用調整腳加雷射水平儀調四個櫃子的垂直要超過四小時?!
別跟我說用電鑽鎖八片鉸鍊要八小時?!
別跟我說用修邊條或修邊機黏四個櫃子的邊要一天?!

所以,小弟的寬鬆估算不會差到哪喔^_^
更何況都算4000一天了,應該會厲害些
你要用3000一天算五天半也行

報價還是遠低於我們收到的報價單!
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