從這個產業的上游
包含版材進口商(EGGER,Wodego,FENNEL,Hettich,SALICE,SPANO等）、台灣自行壓置的板料廠（龍疆）
到中游桶櫃製造廠（良棋、鈞浩、泰洺等）
再到店面販售（綠的、歐德、三商、僑泰等等）
這些經營者～只想幹的事
就是把生意做大、現金流量快、要獲利
你能說什麼？
他們又不是開慈濟功德會的
這種考量也是人之常情
說現實一些
是不是需要有相關執照或是設計背景的人來賣他們的產品
一點都不重要
只要能賣出去就好
懂嗎？最弔詭的部分就是這裡
需要經過設計的過程消失了
用以取代的是方便的客製化電腦系統以及板料下單系統
就算你想變化一下設計
系統也許還會告訴你不行
因為還有其他庫存料～請優先銷售
即便您認為我所說的不完全是事實
不管您或是您的朋友感到多麼的不平
我所發表的內容就是業界現實
至於您提的其他的內容
小弟沒有多大意見
設計者的創意及木工施作的能力
原本就沒有一定的標準
用的巧、做的好也是大有人在
話說到底～能不能上來分享這些？
當然可以～
如果您要將這種分享當成是一種批評
那我也沒意見
馬克 wrote:
To anica從這...(恕刪)
給 馬克先生 :
我想... 您是否離題了?
說了這麼多 您還是不懂我的意思
在系統櫃裡...賣的當然是客製化的櫃體 不然怎麼叫系統櫃?
姑且不論系統是要怎樣把事業做大...
他們有礙到您嗎?
做生意本來就是各憑本事. 請問這有什麼好爭論的?
我針對的是您說:
這些系統櫃公司的設計師
其實叫做業務會比較適合
所以能賣你越多櫃子～他的業績越好
至於你的天花板要弄成什麼樣子？
油漆漆什麼？用什麼漆？
品質如何？
這些都不是業務會去主動關心的重點
我只想告訴您 您真的確定裡面都是沒底子或沒有證照的單純業務嗎?
就只因為他們賣的是櫃體 所以稱之為"業務"
真的只有您們才能稱為設計師嗎?
就真的只有您們才會懂的油漆的品質嗎?
您這樣藉著踩低別人然後抬高自身身價的行為很了不起嗎?
我都已經說這兩個行業賣的本來就不同了
您何必一直拿來比較?
在我看來 您也只是在賣您自己本職專能的"業務"而以阿...
您說是嗎?
您說系統都把櫃體以外的工程發包出去
那請問 您難道不是?
難道您那麼厲害可以自己一個人從 接待客戶.丈量規劃.製圖.估價.談圖.簽約.自己拿著器具進場釘天花板.油漆 噴漆 開模 施工 組裝 ?
還問我懂嗎勒...
是您搞不懂吧...
論壇上本來就是可以分享經驗的
但不是開口閉口貶低別的產業
說的好像就只有您懂什麼才叫設計
這只會讓人貽笑大方
........................................................
綠的 歐德 裡面的情況怎樣 我想並不會比您知道的少
市場又有哪些板料廠商 我想不用您來跟我解說
好的設計和好的公司
是不怕業主去比較的
您這樣的言語和行為 只是讓我感覺您經不起考驗
一直想要突顯自己而以
每個客戶所要的需求.預算.考量本來就不同
您真的能保證您可以完全滿足每一位登門來找您設計的客戶?
相信我 一直貶低別的產業來突顯自己 並不能讓您的事業和能力有什麼提升
滿招損 謙受益 這句話送您
anica wrote:
給 馬克先生 ...(恕刪)
To anica
再一次聲明
我所發表的內容就是業界現階段現實
不管您信也好還是不承認也行
這個就是現況
我發表的言論並沒有貶低這個產業
在這裡提了這個產業的上中下游
無非希望讓其他朋友了解
這個產業很龐大而且也很複雜
每個環節裡的廠商～他們的投資都相當大
行銷行為到了店面銷售端會有一定的成本壓力
一味的砍價並非上策
合理的成交價才是雙贏
（坦白說～您如果也知道為何不談？怕他人知道的太多嗎？）
我不懂您到底在不爽些什麼？
就算針對我發表的
這些系統櫃公司的設計師
其實叫做業務會比較適合
所以能賣你越多櫃子～他的業績越好
至於你的天花板要弄成什麼樣子？
油漆漆什麼？用什麼漆？
品質如何？
這些都不是業務會去主動關心的重點
難道不是事實嗎？
還是我說了不該提的事情？
如果不是事實～那很簡單啊
就以您這段話來說
我只想告訴您 您真的確定裡面都是沒底子或沒有證照的單純業務嗎?
就只因為他們賣的是櫃體 所以稱之為"業務"
就單純這樣問好了
假如純設計或是簡單木作工程的話～這個案件接不接？
有底子有證照的朋友接不接？
事實是
沒有櫃體的訂單等同沒有業績
沒有業績等於沒有獎金
這樣不叫業務～告訴我叫什麼？
難道場場做功德？難道場場做理想的嗎？
公司不讓你接～有底子有證照也是一樣
你懂油漆或是其他工種又如何？
那就私下接案好了
何苦在這裡講的一篇大道理？
另外
我從來不覺得有那一個行業是應該被他人貶低的
但是做錯的離譜的～應該要批評要抵制
做的好的也要鼓勵支持
我是室內設計師
我從來也不覺得我有多麼了不起
我只要求自己～不要做錯事～讓別人吃虧
讓自己的客戶來驗證自己的實力跟能耐
這樣就夠了
還有拜託一下
公道自在人心
別動不動叫別人要醒一醒
馬克 wrote:
To anica再一...(恕刪)
謝謝您用了這麼重的語氣告訴我讓我知道...
不爽什麼?
沒什麼好不爽的...
只是看不下去而已
一間您朋友所謂的"知名"系統公司出包 就洋洋灑灑的一堆文字來諷刺別的產業
然後一直強調別人是暴利
林先生 您們反觀過自己了嗎?
請問木工的板材又值多少錢?
角料 油漆又多少?
您報價給客戶的價格 是木工報給您的真實價格嗎? 您沒有再把價格提高然後報給客戶嗎?
就真的從頭到尾就只有收取那設計費嗎?
您配合的系統公司 . 廚具公司 . 鋁窗業 . 燈具業 . 水電 . 哪一個配合的您沒把價格往上加? 或收取回扣呢?
還是真如您所說 您場場做功德 真的是佛心來的 那以後我的客戶就都轉介紹給您好了
因為坦白說 我真的無法那麼善心 家裡有人要養 這一點真是拍馬都趕不上您
您所賺取的果真不是"暴利"
為何我沒把那些廠商說出來 因為您沒問 我也沒"自以為"很懂得把他們說出來
再來 我在跟你執著的並不是賺多賺少 所以又與他們何干?
我要說的只是一點 冤有頭 債有主 哪間出包 哪間不好 您大可針對它 何必把全部的人都拖下水呢?
那市場上一堆沒證照 甚至去過幾個月的職訓班 還是當個助理2.3年就出來自以為設計師的人
接了案子 跑的跑 出包的出包 如果別人因為引用這些情況來批評的時候 請問林大設計師 您的心裡是何感受?
如果別人因為這樣批評您 相信我 我也會跳出來幫您講話
畢竟不能因為一個害群芝麻 就端了一堆鍋
( 我相信您是有執照的 ... )
證照這種東西 老實說 我也覺得有或沒有都沒差
但有經過國家的考試 政府給的證照 至少師出有名吧 您說是嗎?
其二. 許多厲害的設計師為何會在系統或家具業 讓我講清楚說明白您就懂了
"設計" 它是一種產業
但是您所設計出來的圖面 需不需要對業主講圖? 需不需要去解釋您為何這樣施作?
告訴業主您所需要幫他們營造出來的感覺是什麼? 溝通的過程中需不需要一些能力?
這些都是需要口才和講解的技巧
還是您只是3D圖放一放 在圖面上說 這就擺餐桌 那邊幫您設計一個隔間櫃 這裡就吊吊燈....
就算您這樣接的了案子 我相信您的生意也不過爾爾
所以有的設計師有好的設計卻沒好的口才 所以才會想投入知名的企業連鎖公司以求遇到伯樂
等到有了知名度再跳出來開創自己的事業版圖 可以省掉許多的冤枉路和力氣
這是其一
其二 . 不是每個人都會有好的機運... 您或許因為有一些作品被有心的業主把您捧起來 幫您拓開了知名度
再加上您的一些作品確實有獨到之處 也被人發現 所以您才開始有廣大客源 客戶介紹客戶 讓您有名氣
... 但 這不是絕對的 如果不謙虛 精益求精 再有名氣的人 也是會有過氣的時候 您說是嗎?
沒有好的機運的人 遇不上伯樂 總是要為了三餐溫飽 去人家開的公司上班吧 但您敢說那些人就是不努力嗎?
.... 還有很多 您想知道我可以私下PM給您 0.0
系統公司有系統公司的規定 就像我建設公司裡也有自己的規定 如果他們這也不賺 那也不賺 那麼多員工在靠公
司 請問 公司是跟您一樣在開慈善團體的嗎? 結果您朋友就一句他們是"暴利" 他們的東西很廉價感 用您們
自己的觀點來說別人的產業 請問 您對得起自己的良心嗎?
系統公司裡的業務也好 或是您們不屑的系統設計師也好 他們若是每個都像您說的那麼不堪 完全不會去關心
業主的屋況 該用什麼的材料去施作 老早就倒光了 還需要您在這跟我爭的臉紅脖子粗嗎?
我只想說 市場是會決定一切的
您們都沒搭配的系統? 別當我剛出道嗎? 看太多了 您們不做系統就只是他們有些地方不能符合您要彎就彎 要
裁切就裁切 最重要的就是做系統絕對沒您們用木工作來的值錢 為何? 因為不能符合您們所謂的單獨個人品
味的"設計"麻 不是嗎? 業主要有單獨品味的"設計" 哪個不是用錢堆出來的? 單獨品味設計的地方越
多 您的工錢就越高 不是嗎? 亦或是 您還是堅持您的對得起自己 就真的只是賺取設計費?
再來 木作的東西會有質感 絕對是跟木工師傅的手藝有關係 並不是您的設計 您的設計只是把他們統合起
來 營造出巧思而已 所以質感是木工師傅造就了您 所以您拿人做的東西跟電腦化的東西在做比較?
請問... 您是在踐踏老祖宗傳承下來的工藝嗎? 再者 現在許多人都不願意去學這些東西 所以工藝漸漸失
傳 有時候您設計的出來 師父不見的做得出來 這就是為什麼在美國和日本 其當地的師傅會受到相當大的重視
.甚至連我們台灣手藝好的木工師傅要去日本或美國都可以很快拿到當國的居留權. 這些您知道嗎?
系統的出現 就是因為時代的變遷 才有人研發出來的替代品 用來替代慢慢凋零的工藝人才.
為何許多家具業 系統業 甚至連設計業都會出現統整 傢俱 板料量產 然後把木工班 系統 傢俱結合在一起
因為人家是在做全面性的事業 分工細部去做 而不是只懂得排外 故步自封
所以人家賺錢 才導致了您眼紅 踩了別人的尾巴 就要用力把它扯斷 不是嗎?
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最後 就像您說的 系統公司若沒賣櫃體 單純要接木作 公司會不要 這很正常壓 沒什麼賺頭 也不是公司主打
的產品 他們怎麼會接呢?
同理 若今天業主找您 他完全都不需要單獨品味的設計 都只須要系統櫃體 甚至只要現成家具擺設上的規劃
您會接嗎? ( 會接? 有拉 生意不好 景氣差時 可以賺 多少加減賺 您敢說不是嗎? )
所以別五十步笑百步.
至於我會為何會來這裡 說出來也不怕您笑
有些東西或材質 甚至是板料 我也都還沒替客人做過 尤其是電器配置這一塊
( 電器不是指音響或電視.喇叭唷)
而是一堆電陶爐 龍頭 冰箱 水槽 ...之類的東西
常常會有業主問我他在百貨公司看到什麼 這個品牌的東西好不好用 我還真的被問倒了
我不喜歡敷衍了事 所以我才去問我家可愛的助理 ( 她是一位可愛的媽媽 )
是她找了很多論壇後才告訴我這邊有很多人在分享購買後的經驗
我才進來這邊註冊 除了看別人的經驗談 我也在學習別人PO出來的東西
就像有位大大 他是在做木材的 他把他的經驗連帶照片都PO出來 讓我大開眼界 更了解許多木材材質和過程
所以請您跟您朋友 Chad Yih 大大說一聲 我不是吃飽沒事幹 專來堵他的文章
遇上他 我只能說我跟他還真有緣 搞不好300年前還是親兄弟勒 您說是嗎?
跟您爭論了這麼久 我想大家都各自有各自的心得 或許您不屑 但我也會把它當成我的經驗
為了回您的文章 我家妻小都在抗議我沒有陪伴她們看電視 但是 男人麻 該有所執著 不是嗎?
我每次在文章後面都加了那些話 您可以把它當勸世文 也可以把它當狗屁
吸收的了是您的 吸收不了我就把它收回 別浪費了 那可是我對人生的體悟呢
因為這全部都取決於業主的預算,以及要求,我同時使用系統,也使用木作,
系統有木作達不到的效率,木作有系統達不到的細緻,兩者有互補矛盾關係之存在.
厲害的設計師,可以同時使用兩種作業系統來達成作品!
機能是這兩者任一皆可達成的目標,設計師必須對材質的掌握有一定功力,也必須對這兩種模式有相當深入的了解!
不能說誰好誰壞,因為可以同時操作兩種模式才有辦法節省成本,以及效率!
我不喜歡系統商標榜的免費設計,設計不是一種附帶的關係,設計是一種靈魂,要是大家都要免錢的,
誰還想當設計師?設計師要吃甚麼?羊毛出在羊身上,這行業很現實,一分錢一分貨!
沒有物超所值,只有物有所值,材質是成本,工班也是成本,花時間討論製圖也是成本,賠錢生意有人要做嘛?
在這行,我深信便宜沒好貨,也看過很多系統商胡搞的例子,更收尾過許多系統商留下的爛攤子!
經驗不足,尺寸錯誤,會是系統的致命傷,系統的效率在於出圖尺寸,萬一能力不足,現場量的有誤差,
那我可以保證,效率會比現場木作還糟糕,因為木作可以即時修改,系統卻要送回工廠等排程修改,
有可能光一片門板來回就要三天時間,這時候你會覺得他有效率嘛?我想應該不會,萬一遇到特殊加工面材,
甚至有可能到一個禮拜,可是換成木作,我只要現場即時調整修改即可,那麼木作會比較沒效率嘛?
我想有一件事情大家可能都被誤導了,使的大家都覺得系統家具是便宜的,其實就某些時候來說,是的,
可是大家可能沒摸過高單價系統家具,那價格是極為不可思議的,但是畢竟是少數,也有許多人被廣告誤導!
像我個人就頗不喜歡台灣某大系統家具商,也是之前捅樓子捅很大的那間,用過的客戶有七成幹聲連連!
行銷是他們專長,到了現場...............可能會被我趕出去!(大學剛畢業,就稱為設計師,一堆一問三不知的)
年輕設計師不等於沒有經歷,一般設計師也不等於有經歷,因為室內設計師養成不易,坦白說沒有三五年是很難有底子!
因為每個案件現場狀況都不一樣,你的經驗跟知識考驗著臨場反應跟應變措施,如何在短時間做出正確判斷!
是關鍵,因為那也是你的成本!有時候我覺得系統商的設計師,充其量我只認為他是繪圖員,因為很多繪圖員是連現場都沒去過的,沒去過現場,你如何確定所有不安定因素?如何確定自己尺寸無誤?如何光憑建商給的平面圖就開始擺設?
這些都是不對的,有勘查過現場,確定周遭的環境,光線,動線,甚至聲音,才能規劃出理想的設計,才會有靈魂!
才有辦法給客人他想要的,設計其實很簡單就只有人因這兩個字!
anica wrote:
謝謝您用了這麼重的語...(恕刪)
To anica
您搞錯了
我跟那個版友Chad Yih根本不認識
而且小弟也不姓林
我從未說過系統家具不好
也不想拖別人下水
或者是一竿子打翻一條船的人
我承攬的工程裡也會配合部分的系統家具
為什麼？
因為相對於木作來說
一般不複雜的桶櫃用木作施作不見得比系統來的便宜
有時候為了工程的預算考量
會跟客戶溝通之後才會這麼做
為什麼不找店頭的設計師或是業務配合？
因為我要的成本～他們達不到
就算公司要做～業務也是會沒有業績跟獎金
即便業務很熱心很專業
恐怕心有餘而力不足吧
因為我是直接從中游進貨的
進貨成本是相對的低很多
出貨工廠還負責安裝
談到工程轉包或是加價的問題
我承認這也是事實
只要雙方對最後工程總價感到滿意
何來暴利之說？
助理工作個兩三年會自己出來當設計師
So what?
現在不是都這樣幹的嗎？
不論是在室內設計業或是系統櫃業界
這些人總是會有的
甚至於更離譜的是
有些人連基本的畫圖都不太會
這些人是否能生存下去？
大家根本不需要擔心
市場自然會有機制去淘汰
朝向積極的一面來看
應該去鼓勵身旁的從業朋友
做人務求盡心盡力
做事務求專業敬業
坦白說
大家各自有看法
並沒有誰對誰錯
若是過往發表內容字眼用激
傷了和氣
小弟先予以致歉
希望今後可以理性的討論
而非無謂的口水戰
以上
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