Chad Yih wrote:
照片看來,您家的實木...(恕刪)
我是外行人，但是我住在實木地板（美國的木材，但是忘了種類）快20年，(木屋)
其實地板平不平不是很重要，因為要的就是實木的那種感覺，
所以現在看到所謂的海島型地板都會覺得假假的，
除非是凹凸不平的很離譜，甚至影響到功能性，
不然我覺得這反而是享受實木地板的優點呢！
所以我父親一直很想在我的舊屋翻新中使用實木，只是價格已是當年的好幾倍了
天氣變的越來越詭異，溫差也越來越大，難保現在的技術5年後還能維持？是吧？！
Chad Yih wrote:
我想您對"專業"的認知是不夠的,...(恕刪)
專業其實是良心事業，
現在我也為了與設計師的專業天人交戰中，
因為我無法判斷他的專業和我花的錢跟使用的料是否成正比，
與我們沒有利益關係的朋友透露，很多地方是設計師可以從中獲利的，
有的甚至高達5成，所以議價空間應該是有一些些的，
但是現在這個設計師雖然是同事介紹的，但是價格很硬，且覺得有點油....
換個行業，醫生真的對醫學專業嗎？
不然幹嗎分這麼多次專科？因為沒有一個人什麼都懂得這麼專精，所以我也知道設計師大體上都懂一些，
該給的費用也是要給，但是一兩百萬的工程，一點點議價空間都沒有實在是令人感冒...
還望C大給點建議，如何打動我這設計師的心防，讓他降一些些呢？
裝潢的心得分享
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dexit wrote:
專業其實是良心事業，...(恕刪)
不知您的朋友是否也是業界人士?
假如他不是的話,基本上他的建言也就不足採信了,
假如他是業界的從業者,
那您就應該找他為您服務,
因為我個人實在找不到有哪個環結能提供設計師"5成的利潤"....
其實每個業外人士看待專業人士,
不論行業,大家都會認為他們很好賺,
但是事實上呢?
醫生好不好賺??...
我想醫界人士也會跳出來訴說一堆不為人知的辛酸..
要不要議價?
我個人的接案經驗中,
很少有這方面的問題,
因為我願意價價格透明化,
甚至做工料分析提供消費者了解錢要怎麼花,
不過我也有所堅持,
要議價就請另尋高明,
這不是市場買菜,
但是業主只要是讓我感受到他的信賴與支持,
我也經常無酬的幫他處理更多或是想辦法讓廠商幫他做更多,
因為人的相處都是互相的,
相對的,您的問題,
也顯示出您對委託人並沒有信任,
這樣合作的案子通常不愉快收場居多~
當然不是要消費者不聞不問,
任人宰割,
而是在您要委託一位"專業人士"前,
是應該有多方的評估與了解,
以我個人而言,
觀念上差異太大的業主,
我也多是能閃則閃,能避就避,
因為議價來說,
要打幾折您會開心?
我前面的回文說過"沒有不能接的價格",
很多事情真的是憑點運氣......
且一般的專業地板公司賣海島型的比較好做且又好賺，如果全實木的施工時間長又不好賺!!因為實木一般比較硬 裁切困難 黏著劑要用比較特別的
海島型比較軟 裁切簡單 黏著劑用的可以不用挑選，能用就好
如果以實木和海島型的師父的話 實木的要老師父，海島型的徒弟就能做了!!!!!因為經驗的關係成就於地板後面的問題 如凸起 收縮等問題!!!!!所以一般的公司都會一直說實木的不好，叫你選用海島型的會比較好比較適合台灣的氣候，其實是騙你的!!!!
以下就是海島型地板和實木地版的差別
1.紫壇海島型地板
第一層為實木
第二層為<紅膠夾板>四分非<合板> =在家具界統稱合版料
2.柚木全實木地板
3.厚度比較
----------------------------------------------------------------
以上為實木地板和非全實木地板比較
耐潮溼類的實木：如 柚木、壇木、台灣檜木等
不能耐潮溼類的實木：如楓木、山毛櫸、橡木等
能耐潮溼的實木不易變形且容易調節室內潮度（就算沒釘和黏也不容易收縮和變形）
不能耐潮溼的實木做地板容易變形且日後中央大片凸起30幾公分高大有人在
再來討論海島型地板：便宜且又有實木的質感!!!!不過大量浸泡到水或是壽命到，也是會凸起和變形
再來談一下油漆一般使用在地版上的油漆為PU漆，像抗菌及晶面陶瓷漆 說真的只是商人的手法，因為用來用去也都是叫PU漆，只是一般PU漆用在家具上比較少都是用在地板上比較多所以這是商人的一種手法手段!!!!!因為PU漆防水耐刮，所以常常有商人說 這是防刮、防水漆或是像亮哥那家公司說的抗菌及晶面陶瓷漆等等說法
如果以價位來談 像每坪報價$5200 的紫檀木地板（海島型）算貴了，因為中部連工帶料也才3~4千，因為全實木的柴壇地板多到快二萬少呢也有一萬出頭的!!!!這供給想做地板的大大們參考一下
我不是貓~~我是喵https://www.facebook.com/jinecherng
Chad Yih wrote:
不知您的朋友是否也是...(恕刪)
為什麼會想要議價呢？
因為總預算超出許多，所以跟設計師討論，希望不必要的先刪，
刪完還是差一些，於是就問這面牆若是不做或是用簡單一點...
回答則是可以阿！但是電線就不能藏，好吧，換另外一面牆，結果是一樣的回答
於是只好跟他說，我們希望的總價在哪兒，希望他能就必要的部分簡單做，不必要的先刪減，
結果還是很困難，而且我們知道他帶我們去看的一些店（廚具,泥做）都比外面的高，
例如泥做：第一次說27萬，等報價單出來說是37萬，第三次父母親來一起看38萬，前兩天又說39萬
而且沒有詳細的明細，只有一項材料和一項工錢，因為我有自己找其他家估，雖然價格不會便宜很多，但是明細列下來清清楚楚，約有20幾項，包括壁磚施工、地磚施工、泥作粉光、泥作打底、防水工程、PE板防護....
一樣日本進口的廚具，他帶去的這家估要40幾萬，我在台北問到一模一樣的東西（日本進口都是一個櫃一個櫃計算的）硬是便宜了快十萬，而且台北的報價很詳細，幾公分的櫃體多少錢都有，連圖面都畫給我們了
於是我們才覺得這設計師拿的不少，在我們知道的部分就這樣，不知道的部分呢？所以才會希望還是把預算設定在原先的位置，不希望隨著設計師起舞
我想他是吃定我們有點趕時間，找別人做的機會不大，所以把價格咬的很死，
而且不知他怎麼想的，若是我的沒做成，同事來新家參觀，說是設計和施工是不同人...
那會很難看吧！？
就我所知，裝潢設計不都是靠口耳相傳的嗎？沒口碑怎麼傳阿
唉~~還是我要求太嚴苛了
另外請教C兄，一般在報價時，木作或天花板的部分是不是都只是報個:
下面的報價有沒有比較異常的地方？
沒辦法再詳細了：例如用塑合板,V313,E1 or F1產地..
若是要求這樣的報價很不尋常嗎？
裝潢的心得分享
http://www.wretch.cc/blog/u402053
dexit wrote:
為什麼會想要議價呢？...(恕刪)
提供個人看法給您參考~
報價單部分不好多說什麼,因為我們沒有參與這件事的討論與進行,
無法了解現場工程的難易度以及實際施作的內容細部,
若是設計師有提供詳盡的施工圖,
配合施工圖說,這些數字才會有意義,
至於網路公審報價之事,我想您也沒有這意思才是~
這篇是我的經驗:
網路報價公審~
不過針對報價格式的寫法,
我是認為有更清楚的必要性,
盡可能少用"一式"為單位,
記得初入行時在公司製作工程招標單,
只要是用"一式"做單位,
就會被老鳥用台灣國語"一樹"來取笑我們,
"一樹"有多少枝葉??....要包含到什麼程度??
都是值得從業人員好好反省的,
當然使用不清楚的"單位值",
也是業界用來避免客戶去四處比價的手段之一,
因為籠統不清之下,
客戶也比不出什麼來的,
但是總之這都不是好的行為模式啦.......
在您的陳述之下,
憑良心說,
我比較建議您找尋其他的設計師試試看,
因為感覺上所託非人,
當然這感覺只是片面自您的單方面陳述所判別,
若是該設計師有看到這兒的討論,
也很希望能加入我們的討論,
讓事情的輪廓更清晰~
最後關於預算超過的部分,
我倒是認為接案設計師比較大膽,
因為對我而言絕不敢讓業主預算過頭的,
不管業主再信任我,對我多好,
超過預算的部分一定就是很難收錢的部分....
當然這只是我個人片面的經驗,
追加款與超出預算的部分,
真的是很多設計公司倒店的最大原因~
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