一句"黑心設計師"扼殺了多少辛苦經營的設計人!! (第5頁)

lqz

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41樓

2009-07-28 11:25

看到標題『一句"黑心設計師"扼殺了多少辛苦經營的設計人!!』
就想到對聯；『一個"黑心設計師"扼殺了多少住戶的小朋友…』

我不是來鬧場或者對立的。

我只是想到任何行業都有好份子跟壞份子，
但是當個好份子之外，有沒有想過要建立起剃除壞分子、健全整個產業的想法？

舉個例子：房仲。

這大概是網路房地產最被詬病的族群，好的房仲努力辛苦之外，還要被當作爛房仲懷疑… orz

不會很難過嗎？有沒有想要站出來不會被痛罵？

我想到，為什麼不推動房仲證照制度，建立起房仲聯合工會，
把不適任的房仲、偽房仲真投機客…統統趕出這個職業？

如果職業內規能避免所有投機客從事房仲進行哄抬房價，提供真正專業諮詢、物產鑑價…服務，

把投機客變成自身客戶群，而不是搞臭行業名稱的老鼠屎，不是更好嗎？

惡魔常常偽裝成假先知的模樣帶領無知的羔羊走進死亡的墓地

catdai

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42樓

2009-07-28 11:52

指名道姓了，真的就可以區分了黑心與良心嗎？我想，許多人會在這裡分享裝潢過程中遇到的問題，並不是為為了要讓哪位設計師浮出檯面被眾人譴責還是怎樣，而是希望自身所碰到的問題，不要發生在其他網友身上，藉由自身的經歷來讓未來要裝潢的網友們能知道該注意些甚麼看不見得問題，我相信，會來看此版的設計師是真得很有心，是否可以將我們這些業主分享的這些過程，用來告訴自己或是自己的設計師朋友們"我們不可以像這些設計師一樣傷害了業主期待住進一個幸福家庭的心"。

太太早上看了版上hti370大大的分享，回了我一句"我們的設計師都在想如何設計我們"，我聽了也很難過，所以，還是希望版大能堅持自己設計人的熱情，加油!!

kaworu.liu

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43樓

2009-07-28 11:54

morman wrote:
說真的，當你說出『設...(恕刪)

同意

什麼工什麼價其實是有公定價的就像水電一般算日2500 木工2000-2500 強一點的算2500+
電信工程算日也是2000-2500 打石工水泥工日領多少也知道請人來打掃的也知道價格約1HR 200包工具

沒定價是騙外行人的...什麼木材什麼價也幾乎都有盤價可以參考...（只差不像民生物資盤價公開在報紙上）

現在很多行業都把人家當做不知道行情隨便開價才是麻煩...

samada318

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44樓

2009-07-28 12:15

我分享一下我的心得.

1. 一般自己開個人工作室的，利潤抓 10% ~ 40% 都有.
如果親戚有人是軍公教，用人頭帳戶的還可以逃稅.

開設計公司的，加入房租, 水電, 人事, 帳管, ... 費用，
利潤至少 30% 起跳, 大台北地區一堆破 50%

請問，怎樣才是合理 (良心 or 黑心)?
這是一個見仁見智的問題。

去年幫我做的設計師，我自己算的出來他利潤大概有 30%，
而且不能殺價，不到百萬不作，
但是我認為他的服務夠格，因此給他作，

景氣好，他同時可以接 4 個客人，
設計/製圖跑兩個月，裝潢工程跑 2個月，兩組工班，
pipeline 一年可以做 24 個客人 (12/2 x 4 = 24)，
平均裝潢 150 萬，一個 case 賺 45 萬相當於一般老百姓一年薪水，
一年可以賺 1080 萬.

景氣差，接 1~3 個，輕鬆破百，還是活的好好的。

對普羅大眾的業主來說，這是個不透明的市場，
業主無法判斷設計師的服務(監工) + 工程款是否值得，
這才是重點。

2. 對我來說，我遇過的設計師，的確超過半數是只想賺錢不想服務的，我身邊週遭的朋友也是。
不曉得這樣的取樣成本，夠不夠說明市面上半數的設計師都是黑心的?

3. 我跑過幾個設計師，每個我都有給製圖費，
前幾樓說別人騙圖的設計師，自己想想為何不收製圖費，反而怪業主來騙圖?
抱怨別人騙圖，你為何沒辦法自己改善? 還是你談判能力不夠?

4. 我週遭有一個朋友，一開始估 200 萬，
然後再開工不久，就砍掉一些項目不作 (報價單上估計，大約砍 20萬)，
最後面那個設計師仍然堅持要收 200 萬，理由是因為"一開始的報價有給免費的service? 有些東西沒有估進去?"
我朋友覺得鬼扯，不給尾款，結果設計師找流氓去強收我朋友尾款。
不知道眾版友有聽過這麼扯的真實案例嗎?

我不會一竿子打翻全部的人，
但說真的，在這麼不透明的市場，要找到良心的設計師真的不容易。

aa

Chad Yih

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45樓

2009-07-28 12:20

kaworu.liu wrote:
木工2000-2500 強一點的算2500+
...(恕刪)

恕我修正一下,
高雄市木工單日工資2600,
2000~2500這價格不存在,
除非您找的是大家不敢用的長期失業的木工,
或許有可能,
此外師傅頭(領班的)工資單日3000起跳,
台北市的工資會比高雄高.....

以上價格均不含稅,
也不含報工資所得~

marcus200115

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46樓

2009-07-28 12:22

為什麼室內設計收的錢要用 % 數算? Why ? 通常買賣物品才是用 %數算, 設計者為什麼
把別人的工錢之類的, 都納入自己的利潤, Why ???對"木工"部分來說, 設計師幾乎什麼事
都沒做, 就抽%數, 這不叫黑心叫什麼??? 為什麼用一模一樣的設計圖, 用 10萬跟100萬的
材料,設計費不一樣??? 這是什麼道理????

為什麼大部分的人都會認為設計師黑心,而不是認為木工師傅黑心,不是沒有道理的吧.

freemandesigner

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樓主

2009-07-28 12:49

morman wrote:
說真的，當你說出『設...(恕刪)

平頂天花:1800-3200,矮櫃1800/尺-3500/尺,以上相同材料,如果你是要這樣範圍的公訂價,.........有

問題是有意義嗎?所以我才會說沒有所謂的公訂價......

我來要同情?我上來作生意嗎?

日後我也不再發言了,到攝影版當個快樂潛水人..........

allenff

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48樓

2009-07-28 13:01

我是覺得問問自己若是找貝律銘來設計的話，你肯給他多少設計費？

呵呵～他可能還不會想理你呢

貝律銘好像是建築師？忘了，反正他比較知名

都說是「設計」了咩，LV、Prada那些名牌不也都是靠「設計」才這麼貴地

morman

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49樓

2009-07-28 13:05

freemandesigner wrote:
平頂天花:1800-...(恕刪)

你用來反駁我的是施工費用，這是有固定價錢的
只要有心就找得到，有沒有意義呢？
對業主跟設計師來說，各有不同
這其中的奧妙，不需我說的太明白吧

但是你不敢回應的是我所寫的下一段有關設計費用如何計算的部份
這世上有太多只進行設計，不參與施工的設計單位
難不成他們還要知道總工程費用，才能照%數來算設計費
當然是自己計算花費多少人力物力作出整個設計案
用這個為基準來算自己的設計值多少錢

期許你有這個本事賺這種錢

k.k2001

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50樓

2009-07-28 13:05

freemandesigner wrote:
坦白說,設計&裝修真的沒有所謂的"公訂價",大家真要把"設計&裝修"的定位釐清,設計是"服務業",裝修是"手工藝技業",裝修跟營建的工程業是很大的不同,建築是"巨觀",較不注重細節與質感,裝修是"微觀",往往目視距離是30公分50公分,...
一個溝縫的處理,一片木皮的黏合,就決定的品質的成敗...(恕刪)

很多"服務業"和"手工藝技業"雖沒有"公訂價"，但還是有基本的參考價和定型契約可作參考
而很多沒有基本的參考價及定型契約的，發生爭議的比例相對比較高！

裝修是"微觀"
"微觀"的價值，如建立在參考價和定型契約基礎上，還是可減少「不必要的誤會」與「奧客」和「黑心設計師」

反觀～
「奧客」和「黑心設計師」或許是較不喜歡建立在參考價和定型契約基礎上，這樣才有「殺很大」的操作空間！

這有點像拍婚紗吧！
婚紗公司和攝影師的"服務"和"技術"