一樣的30坪，在設計圖跟施工圖上花費的時間可能相差千里，設計的濃度當然也不能相比
我相信有這樣基本需求的人其實還是蠻大眾的
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說到了我的心聲,
我只是一般的居家住宅, 不需花俏的設計, 以實用為主, 要花設計費實在花不下去
天花板, 因挑高問題, 我只要保留 RC 天花板, 只有局部為了遮管線才定平舖天花板 ----> 有設計師堅持要包樑, 要我全室定天花板, 說這樣天花板才漂亮, 讓挑高只剩230公分的住宅, 我個人不覺得需要為了美美的天花板犠牲挑高, 但不訂天花板, 設計師少賺了很多
再說地板好了, 我要全室舖木質地板, 但設計師要我只有房間才舖木質地板, 其他空間舖抛光石英磚, 我不想照設計師的作法, 他就開始說木質地板容易壞, 容易被刮傷之類的話, 照設計師這樣的說法, 我就不能相信這設計師的品質了, 全室木質地板為什麼別人可以做得很好, 他卻說會如何...如何....以設計師的立場不是應該顧及業主的需求給業主建議, 房子是業主在住, 最終的選擇是業主
冷氣---> 我想要自已發包, 那設計師說這樣工班沒有辦法配合, 出了問題他不負責, 也就是冷氣這塊他也要賺
很多設計師真的是設計業主要花更多錢, 讓設計師賺更多, 做出很多不必要的東西, 做出很多設計師要, 但業主不需要的東西
以我個人的例子來說, 要做什麼東西已有想法, 也不容易被設計師牽著鼻子走, 只需要設計師幫我出基本的圖, 發包, 監工, 控制品質, 有人說可以找統包就好, 但統包沒有出圖, 做出來的東西若有出入, 很難收尾, 以現在這種不景氣的環境來看, 若可以符合業主的需求, 調整設計費(降低設計費)(因為真的沒有什麼設計), 報價合理透明, 材料列清楚, 在與業主溝通的階段就能先說明收費及估價標準, 可以避免浪費設計師及業主彼此的時間
什麼是施工報價標準,
比如: 各式天花板一坪多少錢, 用那一種材料, 工法如何....等等, 這些東西只要設計師整理好, 就可以給業主參考用, 雖不是正確的估價單, 但業主就可以用此藉以了解設計師有沒有灌水, 但業界似乎沒有設計師敢這麼做, 因為就是要灌水才賺得多, 若提早公開估價標準, 業主就跑了, 如果能有一個機制平衡設計師及業主的需求, 設計師不用怕做白工, 業主不用怕被當凱子, 一開始先表達適當的誠意, 不是皆大歡喜嗎?
還有一種設計師, 估價估得高高的, 似乎是讓業主殺價用的, 因為當我說估價超出我預算時, 設計師就會說, 沒有關係, 價錢我們可以再討論, 可以再降價, 品質不會變, 遇到我這個不喜歡殺價的業主, 就直接拒絕了, 因為設計師已經不夠誠實了, 我會說超出預算其實不是真的超出預算, 我當然知道做的東西越多, 預算就要提高, 是因設計師報價灌水..我才不喜歡
許多前輩說出重點..像是預算少- 板上大大舉過例子 一般家庭 100萬了不起 還要請設計師 20萬做設計監管費然很難.. 小弟完全同意! 因為難 因為微利 所以很多人都從中搾取一點利潤 當然品質就難兼顧..業主都想"裝潢"家裡 但是都不太了解業界作業成本 ..
所以其實很多都只是"裝潢" "裝修" 而不算是真正設計..請一個定天花板師傅 做個天花 ..他也是幫你設計 請一個設計師它也是幫你設計..有時候真的不太一樣!!
至於發包 監造問題 其實我覺得很簡單 一個是該給的監造費用 有沒有給? 給了 是不是真正服務解決問題 再來就是人都是貪的 所以灌水都是為了多賺那一點.. 所以被抓包 所以造成大家不信任
我想很多消費者都會覺得 設計 施工都是在騙錢吧?! 哈!..不過說真的 設計"普遍"來說不是很賺錢的(當然也有賺的) 為了那一點利潤你爭我奪 騙來騙去 真的很慘 很多人都把格局做低了 不是嗎?
板上前輩的發言 也許讓許多業主可以藉由此了解這行的生態以及利潤的來由 也了解一些盲點 當然希望更多的前輩提供寶貴意見跟看法 讓大家有更多的參考跟思維..
至於很多人說是不是提供"標準'的估價或是範本 恩 這可以考慮 ..不過這麼做會不會有反效果啊!?話說回來 給了也沒用吧(笑) 因為消費者不懂 運作空間多到無法想像 會砍的一樣亂砍 會騙的 一樣騙..
總之消費者真的多比較 多多做功課 不要怕麻煩 一起淘汰不良廠商 也希望看到許多好的設計師的努力能獲得合理的報酬 ..畫圖設計真的是專業 也真的要花錢低
jbob wrote:
在此看到的是,一堆人...(恕刪)
哪來的恨意,只是想把事實挖出來阿!因為我不知道自己所看到的是對是錯?也不知道設計師所言是真是假?
這也是讓設計師跟社會上業主澄清疑慮的一個方式不是嗎?
請問您是專家嗎?是的話,請讓我們這些業主知道一些我們不知道而誤會設計師的事!
"真的找到便宜了嘛"
其實對於業主來說 根本很少業主會真正去了解報價單內含意
大多數只看總價 跟 天花板 木地板 的單價有沒有貴
其實聰明的報價方 也懂得這個道理 那他不會把天花板跟地板的價錢報低價
再從其他的如壁面造型 泥做 隔間 壁紙 家具 等等的來灌水嘛
因為現在的業主都太以為自己聰明 想說去找設計公司畫個圖比個價
看完平面圖就說價位太高可能沒辦法給你承做 但實際上早已經把動線配置等等記起來了
之後就去找便宜的木工工頭 承做施工......
遇到這種業主就只能無言囉
但是施工出來的東西 真的有讓你物超所值嘛 給工頭做不會因為工頭邊做邊洗你 導致邊做邊改嘛(為了要好施工)
這就需要聰明的業主自己去思考囉
jerry898901 wrote:
設計費收費的標準在哪兒?施工品質如何保障?...(恕刪)
跟你開玩笑的～不要那麼認真啦！
-----關於設計------
設計也可說是一種商品,那麼他必定存在著一種價值,到底值多少？
以室內設計來說是一種形式機能美學,隨著機能與創意產生不同價值,但還是存在著一定的市場行情.
但問題來了如何評估呢？
問問自己吧！設計者提供的設計內容有提昇你的生活品質嗎？提昇前後的差別就叫做代價.
這代價就是室內設計存在的依據,若無法提供這差別,那設計的價值就是0,這可能的原因是你
程度太高,要不就是設計者程度太差,彼此無交集,所以你需要的是另種人,那叫繪圖員,你無須
付設計費,但需要的是一筆製圖費.（繪圖員說：關我啥事?幹嘛把我扯進來.
)反之設計者的功力越高,創造的價值也就越大,當然開出的價碼也就越高,至於開到多高呢？
這是市場定位的問題,沒行情等於沒生意做,設計者不會那麼笨的.但很多是那種做一次生意
的倒是提醒你要多注意.
-----關於施工------
同樣的材料與機具,交由不同的工班施做,結果可能天差地遠,所以單純從報價很難看出品質的
好壞,雖有合約及施工規範的約制,但那總是善後的事了,還是眼見為憑,看看施工者的口碑及作
品比較有個依據.
至於材料與工法,影響所及的是耐用度與可靠度,對一般人來說這很難用肉眼察覺,除非你能常去監工
並對材料與工法做足了功課,拉近彼此專業的差距,別無他法.不過很難因泥作/木作/油漆/水電/空調/
等各項專業一個設計師的養成都要好幾年,何況是一般的業主呢？不過不要灰心,這時候你就知道朋友
多的好處了,要不然網路也可以啦！但是要注意資訊的篩選,錯誤的資訊還蠻多,不要被誤導了.如以上
所言,就屬於網路文章,就麻煩你自己多印證了.
insirdesign wrote:
這個疑問存在我心裡面...(恕刪)
您以上的文章我真是心有戚戚焉,我之前都在台北知名的設計公司或外商設計公司工作,接的案子以辦公室設計案居多,或者是該公司的高階主管家裡的案子為主,案子大部分的是以競圖方式接案,所以客戶層級較高,也習慣了這種模式與客戶互動,案子接到就表是業主認同我們的設計,每個案子鮮少有糾紛的,業主也很尊重我們,我們也都以"作品"而非"商品"心態去盡力完成每個設計案,後來因故從大陸回台後,到了新竹某家全省連鎖的家具賣場的設計公司做設計工作,因為層級與生態完全不同,我經歷的業主真是落差有夠大.....
1.純心來騙圖的,竹科工程師也有,開工廠老闆的也有...因為我的接案模式,第一次洽談,填寫諮詢單了解客戶需求與預算(通常不到50%的比例會真實告訴你真正的預算)到現場丈量與拍照回來,第二次洽談我除了平配外,主要的立面,天花再加上一些image相片,與客戶用心溝通完,就跟你要平配圖及報價單,一開始我都會給,但常常日後電話都不接了,後來聽同事說與自己碰了許多這種客戶,後來都不會給客戶帶走,有客戶會編說出錢的是家中長輩,不方便來,一定要資料回去商量,有的說要拿回去跟先生,太太商量,甚至碰到一位資深工程師,談完後與我要圖與報價單,我說公司規定沒有付訂金,無法給您,他竟然說,那算了反正我也都記起來了,...有一次更扯,趁我去倒茶,拿出手機拍....
2.議價階段碰上的狀況:
為什麼防護工程要錢?因為您家地坪是拋光磚,樓梯扶手搬運時會撞傷...,那是妳們施工時自己要注意阿.
為什麼垃圾清運要錢?因為不比以前,現在廢料都不能亂倒...,那你們自己要想辦法阿,廢料是你們自己產生的...
工程都給妳們做了,為什麼要工程管理費?為什麼要設計費?.....
木地板為什麼要5千多,B&Q的才2-3千....?因為木地板有分60條100條200條,底板,師傅施工工法都不同,.....那可不可以木地板工程,扣掉我找B&Q做...
3.工程變更,請業主在圖上簽名,業主不簽說設計圖我又看不懂,你們做就對了...
啦啦喳喳寫了一堆,其實好的業主也有,像我碰到有一位業主,案子完成時,說要請同事開酒會,堅持要我去他家,說要幫我介紹案子,也有一位業主是中醫師,做他案子閒聊時,知道我肝不好體虛,還送我西洋蔘,也有業主在施工時,會注意師傅喜歡喝保力達,喜歡抽某個牌子的香菸,每次來工地,覺不會買到維士比,買錯別牌的香菸....
所以現在我離開那家設計公司,自己成立工作室,主要收入是來自別的領域,案子不強求,有就接當作外快,當作興趣,否則做這行,真的很辛苦....
給要裝潢的業主一些建議,這個市場真的很混亂,木工老闆名片也印設計師,學校畢業沒幾年也稱設計師,設計師真的不是留個鬍子頭髮綁個馬尾就是設計師,室內設計也不是平面配置+報價單就是設計圖這麼簡單,配色,天地與四個面的呼應,照明計畫,....有太多細部的整合,需要有經驗的人來處理....
當然如果是簡易裝修,那又另當別論...
此文只是我的一些個人感嘆,不是站在乙方批評甲方,當然惡質的設計公司或設計師也時有所聞,我就不在此說了...
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