Breath again wrote:
基本上中性線不能隨便...(恕刪)
1.電燈會亮有可能是因為燈是LED燈全電壓所以沒燒,如果是110v規格可能會燒毀
2.如上述,拔除台電側中性線N相又剛好R相及T相都有負載,會形成220v迴路導致電器燒毀
3.師傅已拔除中性線主線,量測電源側及中性線銅排還有電位差,有可能是因為配電箱內中性銅排有跟地線G短接,所以量測時還是會有跟G形成的電位差
4.請用三用電表量測,有可能的原因個人認為可能量測時配電箱內中性線已被拔除,所以T相R相都有電流回流到中性銅排,而中性銅排跟接地銅牌有短接,所以此時所有接到銅排的線都帶電..
以上是個人猜測,實際情況還是要仔細檢查才知道問題所在
達子 wrote:
中性線不都是好幾條並聯到銅排??
如果是下圖~
這樣還會有危險嗎?
每個插座都走專線回開關箱,當然是最好的了,但這要本錢夠粗的,例如玩音響玩到瘋的人才會這麼做。一般人為了省錢,一定選擇一路串接到底的便宜做法
你看過
上下顛倒樓
嗎?
twooneboy wrote:
裝潢後遇到的電路問題,因為故事很長,所以我把我主要想問的問題寫在這裡
1. 配電箱的中性線拔除後,房屋內所有110V的電源及電燈都還有電,是否正常?
2. 測試配電箱時,測試過程中中性線是否不能拔除?如果拔除中性線後,單純切換
配電箱內的開關,是否會造成電器燒毀?
3. 電箱內的電源側和接地線間的電位差為60V,是否正常?(這邊我聽不太懂,請大
家看水電師傅B的測試影片,從1分10秒開始)
https://goo.gl/photos/1Lb2MWMQBJm4iBHz7
4. 驗電筆測試110V的插座,火線、地線、中性線都有通電,是否正常?
https://goo.gl/photos/BDAeG5NHw3HtmL7N7
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我跟前屋主買了一間毛胚屋,屋齡兩年多,前屋主買來後就放著未入住。之後我找了設計師,委託設計師從毛胚屋開始裝潢施工,完工後簡單驗收便結清尾款,準備入住。準備搬家期間,我有先拿些小東西過去,有兩次聽到「啪」一聲後,室內電燈無預警全部關閉,當下立即跟設計師反應,設計師聯絡水電師傅(水電師傅A)後,水電師傅A表示應該是無熔絲開關的容量太小,電流太大造成跳電,但我覺得我才開沒幾盞燈,這樣就會跳電實在很奇怪,而且陸陸續續發現了一些水電缺失(插座的火線跟地線接反、流理臺冷熱水孔接成左冷右熱和一般相反、洗碗機入水孔接錯、陽台電燈的開關沒裝),導致我們對水電師傅A的信任度很低,因此決定先請其他的水電師傅來檢測。
我隔天找了水電師傅B來檢測,水電師傅B請我將所有電燈打開,發現照明的總電流量很低,不太可能因為這樣而跳電,接著做了其他檢測,說迴路很奇怪,廚房那的電燈關不掉,而且有一盞燈不是從照明的電源接過去,而是從110V插座的電源接過去的。他用驗電筆測試配線箱下面接很多線的地方,發現有電流通過
驗電筆測中性線
用驗電筆測試110V的插座,有些插座的火線、地線、中性線都有通電,但不太穩定,有時又會回復正常,變成只有火線有電,他就說可能有漏電。
https://goo.gl/photos/BDAeG5NHw3HtmL7N7 驗電筆測試三個孔都有電
因為廚房那邊的電燈都切不掉,他就試著拔除中性線,看廚房電燈是否會關閉。
(他說的中性線是白色這條
拔除中性線後,水電師傅B說室內全部的110V插座以及照明(照明都是接110V)應該都要沒電才對,但室內的所有插座及照明卻都還是有電,他覺得很怪。於是用電表測試,發現電箱內的電源側和接地線間的電位差為60V (這邊我聽不太懂,請大家看水電師傅B的測試影片,從1分10秒開始 https://goo.gl/photos/1Lb2MWMQBJm4iBHz7
水電師傅B說60V這個數值不對,應該有漏電,而且有迴路可能接錯了。接著他在拔除中性線的情況下扳動配電箱內的一些開關,然後突然傳來爆炸聲跟燒焦味,我家的一堆電器就燒掉了.....水電師傅B說是迴路接錯才會燒掉,不然單純移除中性線和扳動電箱開關,不可能會讓電器燒掉。
我跟設計師說我們有請人來測試,測試人員覺得可能有漏電以及迴路接錯,而且測試時電器燒掉了,我們不是很信任設計師的水電師傅(水電師傅A),請設計師帶其他水電師傅來檢測。
隔天設計師帶了一位有水電甲級執照的師傅(水電師傅C)來檢測,那位師傅也是說廚房那邊的迴路很怪,可能有問題,另外在測試過程中,水電師傅C也將配電箱的中性線移除,扳動開關,然後也是傳來爆炸聲跟燒焦味,我家的電冰箱也燒掉了....
設計師馬上請原本的水電師傅A過來處理,水電師傅A測試時電燈一直高頻閃爍,但他卻一直說電路沒問題,由於我們實在聽不懂他在講什麼,只好讓設計師自己去跟水電師傅A溝通。之後設計師請我們留下鑰匙,明天要把我家廚房的電路重新施工。但我下班回到家後,發現家裡並沒有施工,詢問設計師後,設計師說她帶了一位很厲害的水電師傅(水電師傅D)重新檢測,水電師傅D說我家電路沒有任何問題,電器會燒毀是因為測試配電箱的方法錯誤,不應該拔除中性線做測試,這樣的做法本身就會將電器燒毀。他們測試我家的110V插座,電壓都是110V無誤,這種情況下電器不可能燒掉,而是因為錯誤測試才導致電器燒掉。
https://goo.gl/photos/rxQqqA6b5p9UKKZC6 水電師傅D說明為何不能拔除中性線
對於驗電筆在配電箱的中性線測出有電的這現象,水電師傅D也有做出解釋
https://goo.gl/photos/nmNrUD2GxmjxKrRi7
他有在開關箱內找到一個定時器,他覺得可能是那個定時器接到One touch照明開關,才導致室內電燈會突然關閉,於是先將定時器線路移除,請我們再觀察看看。
對於為何用驗電筆測試110V的插座,火線、地線、中性線都有通電,他們也有做出解釋,說是因為那個插座的迴路上已經有其他電器,其他電器會產生微小電流,所以驗電筆才會測到有電,這是正常的。
對於為何有些電燈的電源沒有從照明迴路去拉,而是從110V插座的電源去拉,設計師也有解釋說因為那個地方的照明迴路離的比較遠,才會就近從插座電源接電,這樣做並不會影響安全。
我們後來還有發現有些插座的電源是從照明迴路拉電,而不是從原本110V插座的迴路拉電,這樣的做法有些水電師傅說不行,但設計師他們也認為這樣做沒問題。另外之前有插座的火線和地線接反,水電師傅D也說明說家用電器都是交流電,其實接反並不會怎樣。
我還有問設計師為何水電師傅B和水電師傅C都說迴路有問題,而且他們兩個也都把電器燒掉了。設計師說水電師傅C是她帶來的沒錯,但是水電師傅C說沒聽過拔除中性線的這種測試方法,是設計師要求水電師傅C按照水電師傅B的方法測試,才導致電器燒掉。至於為何他們兩人都說有問題,設計師說他們都把你家的電器燒掉了,電器燒掉是很嚴重的事情,都發生這種嚴重事故了,你還相信他們講的話?而且他們兩人都不知道測電之前要先把所有電器的插頭移除,這個程度也是有問題。她已經有請超厲害的水電師傅D來看過了,電路沒有任何問題,電器燒掉單純只是測電錯誤造成的。
定時器線路移除後,之後幾天的確沒再出現室內電燈突然關閉的情形,但不久後房間內的電燈會突然關閉再打開,或者一直閃爍,或者一直閃著微光
https://goo.gl/photos/HkMjxfjk5XWPGt5n9 電燈一直閃爍
https://goo.gl/photos/y2tah2mF545ax7S99 電燈會閃爍及自己關閉
https://goo.gl/photos/BnKEmBN5Wg7mUyKs7 前後兩盞電燈閃爍,中間電燈不亮
https://goo.gl/photos/ksSjyALzX16thZSk7 電燈一直閃著微光
我立即通知設計師,設計師請原本的水電師傅A過來檢測,他說電磁閥故障(也有其他人叫電燈控制器、電磁控制器、繼電器,就是控制One touch的那個東西)
繼電器
水電師傅A說請我去找一模一樣的繼電器來更換,我問他不能找其他廠牌的就好嗎,水電師傅A說不行,一定要同廠牌同大小的,不然裝不上去。我問水電師傅A可不可以先把原本的繼電器鎖下來,看一下型號是什麼。水電師傅A還是說不行,因為拆下來就裝不回去了,要請我去跟建商拿一模一樣的繼電器回來更換。
隔天我去建商公司,大致說明事情原委後,建商的工地主任陪同我去現場查看。工地主任說之前拆除的定時器是控制陽台灑水裝置或陽台迎賓燈光,跟One touch無關,所以拆除定時器無法解決問題。接著他說我房子內受影響的電燈的分布範圍很奇怪,東一區西一區,同一個房間內還會分幾個小區域,有的小區域電燈是好的,有的小區域電燈有受影響,這絕不是建商一開始的電燈配置;另外,漏電斷路器無作用(漏電斷路器切到斷電時,屋內所有的110V插座及電源都還是有電),迴路可能有短路或哪裡接錯,繼電器可能也故障了,但是之前的工班都散了,他也找不到一樣的繼電器。他覺得電路的問題很大,但設計師可能沒能力或不想幫我解決問題,他建議我們直接找承包社區的機電公司來更換繼電器,另外請他們幫我查明我家的電路是哪裡出了問題。
隔天我跟機電公司的工程師(機電師傅E)到現場更換繼電器,但機電師傅E說這不太像繼電器故障,因為繼電器故障會一大區的電燈都沒電,不會像現在影響的區域亂七八糟沒什麼規律,相鄰的電燈還會有些暫時有電、有些沒電、有些會閃爍、有些一下子閃著微光一下子打開,他覺得建商原本的線路配置有被改過,甚至有些電燈可能是接錯的。他發現切換電燈開關時,旁邊電燈會有明顯的變暗(壓降)
https://goo.gl/photos/ywkpp8FFD5Lf3AYP7 切換開關時,旁邊的電燈會瞬間變暗
機電師傅E說燈具應該是並連,會有壓降表示有用到串連,正常不會是這樣。因為他覺得不是單純的繼電器故障,線路可能有接錯,漏電斷路器也故障了,漏電斷路器切到斷電時,屋內所有的110V插座及電源都還是有電,再加上我跟他說之前測電時燒了兩次,他怕更換過程會把電器燒毀,所以他什麼零件都沒更換,說要回去找經理以及其他機電工程師討論要如何處理。
我跟設計師告知建商工地主任和機電師傅的看法,繼電器和漏電斷路器疑似故障,迴路也疑似有問題。設計師說迴路跟漏電斷路器一開始都是好的,是我們擅自找水電師傅用了錯誤的測電方法,導致電器燒毀和其他衍生問題,她無法接受我們自己弄出來的問題卻怪到她頭上。原本只是很單純的繼電器故障導致電燈會突然關閉,但我們用了錯誤的測電方法讓一堆東西壞掉,她的水電師傅A也很不高興,說他什麼都沒弄錯,壞掉的繼電器也是建商附的,不是他裝的,我自己測電錯誤卻一直怪他,質疑說是不是他有問題,所以他拒絕再到我家處理(設計師有跟我說,不管水電師傅A願不願意,她一定會叫水電師傅A來我家處理,但我不能亂扣帽子說他們有問題,而且要請我先找到繼電器和漏電斷路器,再到我家施工)。
設計師有傳給我Yahoo奇摩知識的網址
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080803000010KK04278
最佳解答有寫到
「請勿拔除中性相還開啟電器做測試單相三線式供電為R.T.N 電工法規中要求各配電箱須共同接地..此時你的N和G都同為1處銅排接點....110V本應使用R.N或是T.N..此N又於開關箱內接於G點...這時把N相拔除如果G不夠確實接地...R.T都使用電器時R或T
會循N回至G點變成互通...導致110V器具使用R.T兩相變成220V把110V器具燒」
設計師說拔除中性線進行測試確定是錯誤的,我應該趕快把繼電器和漏電斷路器換掉,看能不能解決現在燈的問題,然後再來查明測電錯誤造成哪些設備損壞。裝潢期間我家的電燈都沒有出過問題,電路也都沒問題,如果有問題,她們早就發現了。繼電器應該剛好在裝潢好後到我入住的這段期間內故障的,其他東西故障則是因為測電錯誤造成的。
期間我有打給社區的機電公司幾次,想說乾脆自認倒楣,花錢請機電公司處理算了(這次過程中燒掉的電器設備我也都自己花錢維修)。機電公司的經理覺得我家的線路有問題,他們不想處理,請我找原本的設計師水電師傅A。我告知機電公司經理,設計師的水電師傅A拒絕再到我家,希望機電公司能幫我們,中間的花費我們會全部負擔,如果有電器燒掉也不會怪他們,只希望他能幫我們發現及解決問題。
機電公司經理跟其他師傅研究了一個多星期還是沒動作,說他們還在研究如何安全的測試而不把電器燒掉,所以我家已經用小夜燈及手電筒照明一個多星期了,現在不知道要怎麼辦,然後剛剛發現有幾個插座也跟電燈一樣,開始不穩,原本應該長亮的小夜燈會一直閃.....
https://goo.gl/photos/NXX9m5Bk1CDdw1Fz6 應該長亮的小夜燈會一直閃 (這個插座電源跟燈具迴路無關)
因為設計師說我家現在的問題是測電錯誤造成的,但是我最前面提的4個問題都是在測電發生電器燒毀前發現的,所以和設計師所謂的試電錯誤無關,想請問大家
1. 配電箱的中性線拔除後,房屋內所有110V的電源及電燈都還有電,是否正常?
2. 測試配電箱時,測試過程中中性線是否不能拔除?如果拔除中性線後,單純切換
配電箱內的開關,是否會造成電器燒毀?
3. 電箱內的電源側和接地線間的電位差為60V,是否正常?(這邊我聽不太懂,請大
家看水電師傅B的測試影片,從1分10秒開始)
https://goo.gl/photos/1Lb2MWMQBJm4iBHz7
4. 驗電筆測試110V的插座,火線、地線、中性線都有通電,是否正常?
https://goo.gl/photos/BDAeG5NHw3HtmL7N7
這些現象是否正常呢?是否真的跟設計師說的一樣,這些都是正常現象,問題出在水電師傅B測電錯誤(拔除中性線下切換電箱內的開關)呢?
我完全搞不清楚問題出在哪裡,不知道誰說的話是對的,不知道怎麼去找一模一樣的繼電器,而且好像也找不到人願意來我家處理電路問題......
依電工法規配線盤內需做系統接地,就是把N相銅排拉一條銅線去接地
一.將全部無熔絲開關關掉,用三用電表量測盤內電源一次側,R對N電壓應為110V,S對N電壓應為110V
R對S電壓應為220V,若R對N電壓應為60V,有以下幾種可能
1.線路有破皮漏電
2.G接地跟N相接錯了
二.不送電,做靜態檢查
把所有插座螺絲都鬆脫,檢查接線有無接錯,白色線是N相中性線,紅色線是火線帶電,綠色線是G接地
檢查燈具是否有接錯線?
燈具上電源接點標示"L"的要接火線,接點標示"N的要接中性線,接點標示"G"的要G接地
因為你屋內沒用專線專拉,所以插座與燈具會共用一迴路電源,所以都是接點一直並聯出去,只要接錯了很容易導致設備燒毀
另外,你盤內有好多缺失,例如
1.在N相銅排上所點應用O型端子,不是裸線勾掛就是用Y型端子鎖上!!
2.端子壓皆應套色套保護標示,也沒有,或用黑色絕緣膠帶纏繞,沒有用顏色區分迴路
3.盤內未整線,線路雜亂
沒標示要查線都很難查,水電師傅很混
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