CK300M wrote:
台北果然令人稱羡啊...
點工這兩天正在我的工寮協助裝潢中，就是2500，照慣例每10日領工資一次。南部可沒北部這種驚人行情，最高我曾經替朋友找過2700的，就那一次而已，而且我覺得做工沒有2500的工人來的好，至於3000的可能身上就有鍍金了...
難怪不少師傅專程上新竹、台北接案工作，之前公司也是找高雄的工班整群北上包住motel施工，雙方都還覺得很划算咧...
至於工具，我家裏有全套的，我還用電腦記帳全部的工具、耗材，所以工具的損耗率很清楚，再怎麼損耗也不可能這麼高，這點您可以舉例來聽聽什麼樣的工具要這麼高的費用? 我買套新巨全新鋸床加配件也不過一萬出頭而已。何況工具要以攤提來算，您可以拿著舊工具去以全新的成本算在新業主身上嗎? 還是每一個案子就買一套新工具?
鋸片這個理由更不合理，我曾經向特力屋一次買進74片的六分板，每塊都畫圖請他們照著鋸，一片不是只有一刀喔，最少3刀，多的甚至超過6~8刀，他們還得要輪班換手鋸，這樣也才掛了一片，就算兩片再加贈人情價一片好了，三片鋸片是要多少錢? 以版主這樣的案來推測，您覺得有可能掛到2片嗎? 我不會反對各種可能性，但用這些理由去撐到50k實在是很難成立...
鋸片理由不合理..
我這麼說好了..今天一個工地不會只單單鋸木芯板..
防火建材被廣泛使用..
做過這一行的人都了解..鋸片只要有鋸過矽酸鈣..當然就必須更換..
依我個人經驗..一場七十萬的工程..鋸片更換至少超過七八片..
當然如果不想換也可以..這是個人工作習慣..
板子鋸出來漂不漂亮跟鋸片有很大的關連..
在者..一隻收邊刀70塊..一場工地要花幾隻..
以我正常在使用的情況下..一個三十萬的工地至少花個三五隻跑不掉..
除了修邊刀..還有直刀及鉸鏈刀..
在者..釘槍撞針..購買成本..
今天假設一個師傅一天3K我報到3.5K..
在台北單一個便當兩瓶飲料及茶水..隨便都要去掉200
剩下的三百拿來貼補工具費用..我個人覺得沒什麼不合理..
在者還有停車費用問題..油錢問題..這些都是成本..業主不用吸收嗎..
要工班出..說穿了還不是在成本裡..
在者..從你所說的..就能發現..你不是職業的木工..
今天木工工具出門一趟都要十幾萬起跳..
單我小場工程來看..雷射兩台..雖然現在大陸很便宜..早期我在買一台八萬多一台六萬多..
在我手中最便宜一台還要一萬五..
鋸台兩台..風車..釘槍..收邊機..電鑽一堆哩哩扣扣..
如果每個案子都換一套新的..我想這不單是一日幾百塊就能解決..
每個地區有每個地區的工資行情..
在工資上沒什麼好爭的..這只是行情價罷了..
對了..說到工具..你可能不知道目前牧田電鋸一台己經要價9K了..
還有..別拿特力屋跟專職木工做比較..
74片的木芯板一片3刀也才兩百多刀..
有木工底子的人也知道..單這些刀數根本沒什麼好輪班..
就算了不起四百刀..也不過是而已..別想的太多..
以我個人經驗來談..以正常施工來講..
木工一天鋸枱開關至少要開上三五十次以上..
其中開一次還不會只有限定一刀..
以工作量來看..一個木工一天使用的刀數至少超過三百以上..
一場工地以3個師傅來算..電鋸一天使用至少超過九百刀..還有可能上千刀..
電鋸的損壞程度絕對不是特刀屋能做比較的..
卓如夢 wrote:
開始裝潢後我也印了很多圖片拿很多裝潢書圖片給他看,每天到現場看他施工,其實施工期間就拆掉很多東西了,他常說的一句口頭禪....這個我做很多了,你說的行不通,要怎樣怎樣才行
樓主這種照片委託法，不出差錯的機率只比中樂透高一點，
設計雖然只出一張紙，但其專業的價值應予尊重，
你看看台灣房子蓋了幾十年，不管是公寓還是透天，大部分都是那副鳥樣子，
每間都像四方盒子一樣，一點美感也沒有，就是不重視設計的結果。
建議樓主先委屈住個半年一年，慢慢想，先紙上作業，
如果一年後自己還是畫不出像樣的設計圖，
表示樓主不適合自行規劃，請交給設計師來處理，讓他幫你把構想具體化，
不然木工做出來的東西永遠不會跟你心裡想的一樣。
木工工會 wrote:
鋸片理由不合理..我...(恕刪)
哈哈~~小弟當然不是專業木工，如果是專職木工，我大概就會告訴樓主：這一切都是應該的。 問題就在，當大部份的人看到裝潢帳單就頭皮發麻的時候，這一切都還是應該的、合理的嗎? 還是只有工會的人覺得:...嗯..我們還少收了呢!
我做過的行業不少，每個行業都有個別的專業價值，不同地區也有不同的行情，這我完全認同，就像台灣木工比起美國薪資還差的更遠，3000在那裏大概才是學徒在領的。我們做儀器的行情差更大，專業人員出勤一天可不是3000，你甚至得要加一個零，當然，累及壓力的程度你們可能難以想像。國外人員更恐怖，我們找老義來一趟台灣3天，光是他的出差費就130K，一切的交通費、雜支...有的沒的都還沒算。
所以，這一切都不是費用高低的問題，而是"合理性"不足，以及國內裝潢報價普遍不透明+抽佣盛行的問題。
就像您提到工具，是的，牧田專業木工具貴的很(博世就不提了，在德國是個不錯的平民品牌，怎麼來台灣就升級變貴族了?)，好的雷射水平儀也算貴了點...還有一堆有的沒的工具都算吧，如果您(和工會?)都認為應該向業主要，我覺得合理，因為這本來就是營業成本，問題是，你們如何向業主列計攤算? 還是只會說"這沒有標準、不一定、沒人這樣算的?...." 然後就由木工自由心證隨意報? 然後加上業主是不是待宰肥羊的隨機率進行排列組合? 反正，這一切都是業主該自行比價的責任!?
01現在就充斥一種現象，較懂的人去剝削、教訓不懂的人，不懂的人被整就是活該+沒有用心做功課。
問題是，這該是如此嗎?每個人都該懂市場行情不成?功課真有這麼好做? 怪哉，看來士林夜市水果販坑殺觀光客也是應該的，誰教觀光客買水果前不做功課? 當大家都指責水果販沒良心的時候，換作自己的本業卻也是一堆人如此操作，這豈不是雙重標準?
至於飯錢，您是認真的還是開玩笑?...真抱歉，我自己是真的不好意思向我的客戶說要請他們補貼飯錢，即使我飛到國外工作也一樣。我也不知道一般上班族能不能去向老闆說:除了薪資，請你再補貼我一點茶水吃飯費用?? 今天如果像是版主這樣的外宿案，那麼向業主商討一些出差津貼是合理，業主也要解決的住宿問題，但這和飯錢無關，難不成在自家工作就不用吃飯了? 油錢停車費也一樣，那是你的營業成本，沒有這種成本，您是削低自己的競爭力，我們每天上班的交通費難不成也可以向公司要? 所以這不能讓你合理轉化去向業主要這筆錢，即使業主同意貼補，那也該是分列費用，而不是您的工資。難怪整個市場報價一團亂，爭議不完，搞了半天大家高興怎麼報就怎麼報，而且搞不好大部份都是含混報帳。 講到這裏，下午就要去找老闆討回他多年欠我的飯錢和停車費...
SO...問幾個指標問題:
1.看來您是坦白誠實的木工師，請問當師傅介紹其他工種、材料商來做工或供料時，請問抽成的慣例大概是多少?如何計算? 讓笨笨又沒作功課的人也能知道他們花的錢到底是跑去那了，好歹可以決定是要連工帶料，還是設法自行帶料。
2.請問如果您認為工具要攤算成本，請問您是如何向業主攤計工具損耗? 那些工具損耗的很大? 另外，兩個以上的師傅一起動工，只用一套工具，您會每人都攤提工具費，還是只攤一位? 我們可以一起估算一下成本，明列出來，以後可以造福鄉民。
3.請問是不是有充人頭數向業主灌水工資的情況? 就像來的是生手學徒，卻向業者要師傅工資的情形。就您的經驗來看，這是常見情況還是特例?
最後關於特力屋，您是專業人仕，但也會犯了專業的問題：容易看輕他人的工作。
我給他們的七、八十張圖(到最後總計是請特力屋裁切92塊6分板，不含另外找建材商買的幾十塊板材)可不是簡單幾條線，而是每張都有大大小小相鄰不等的方塊，因為我要省錢，所以先用CORELDRAW 儘可能畫滿每一塊木芯板，請他們照著切，然後每塊板還要標號，不然裁完堆成木板山要怎麼找? 畫完之後就先找過木工及建材行問他們能否加價裁切，當然沒人願意，額外再加價也不要，還有人認為我是來亂的。換作是您，我看99%您也不會接，因為這不是簡單想想比刀數的問題。特力屋會埋著頭接是因為他們有30CM以上就要接受免費裁切的規定，只好幹下去了。
而且特力屋用的是WALL SAW，不是鋸床，我給您90張圖全都不一樣的圖，再給您一座WALL SAW，限三天切完，您再去想想會不會講的太寫意了。請記得，照圖切90刀，跟照著您的想法隨手切90刀，那是完全兩碼子事，如果只是拿著鋸床或虎頭鍘玩幾百刀，那我在家自己動手就好了。
當然，如果您真的功力太強，那或許會很多人想找您代工裁切，因為有些師傅耗用木裁太豪邁了，看了會心痛...
J.Kai wrote:
1個木工養成要多久？...(恕刪)
01上臥虎藏龍，各種專業人仕都有，不是只有木工需要養成，也不是只有木工的工作環境差...
請您包緊緊跟我們一起玩氫氟酸的時候，您大概會馬上想去吸木灰，最起碼還有保力達多多綠可以隨手喝，窗戶開著還能透氣。
我家就是自己DIY，搞了幾年到現在還在弄，從空房閞始，所有木工、電工、水配、電控、貼磚....都自己來，連材料都是親手從透天一樓搬到二~五樓甚至屋頂露台，因為有時撐不住又趕的緊，有時才會找當木工老師傅的親人抽空插刀玩幾天。平時做木工的時候還怕吵到鄰居，只好把門戶關緊緊的，大熱天在屋內滴汗加灰塵...所以我知道木工很辛苦，也充滿敬意，最起碼，再練10年我也做不到他們的手路。
但這裏談的是樓主遇到的開銷合不合理，把辛不辛苦硬套上來就沒營養了。而且我們在這裏談自己多辛苦，只是讓其他01神人看著當笑話....
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