marcus200115 wrote:
如果這樣做做的起來, 不就表示人家接受? 不懂你問這個原因是什麼????
問題就在一般人認為設計費跟監工費之後不該有多收了, 那工程風險誰來擔?
你另外找統包做, 難道統包沒有利潤嗎? 統包利潤也要兩三成, 這也是統包對
於工程的風險估算阿.
為何大型工地的風險沒那麼高, 同樣的單元重做五百戶施工也遠比室內設計來
的粗, 當然風險就低很多.室內每個案子都是獨立設計的一戶, 很多施工的風險
高很多.
賺兩百萬? 從來都沒有聽過有這樣的事情發生 更何況你還是聽來的
兩百萬還吸引不了地下錢莊? 那什麼樣的利潤才吸引的了
不然樓主您認為100萬的工程您的利潤有多少? 我們算一坪四萬25坪(實坪)好了, 設計費一坪3000*25=75,000 , 監工費30天八萬, 您可能只收這15-20萬? 且這部分還不是您的利潤歐, 因為這部分您有勞務支出, 其他的80萬都給材料工班? 個人是不相信的, 當然有可能您是真的那麼老實, 但大部分的業主是不會遇到這類的.
有一個觀念實在是很要不得 何謂監工費? 如承接其業主的工程施作
自然就有義務要監造工程的品質 如沒有承接業主的工程 而業主希望業者能替他監工這才會有監工費這條費用的產生 你懂嗎? 成接工程又收取監工費 那就是等於剝了業主兩層皮 你確定你是約略了解室內設計生態的人?
在說到中高價位以及獨特的設計風格 這種設計公司或者設計師所承接的設計案或者工程案
是一般民眾所能負擔起的價位嗎 既然不是 何必拿到01來說
個人就不是在說中高價位, 再說中低價位的
我懂我也知道 但不必要高談闊論的說 什麼開拓中高價位的市場
也不必說獨特的設計風格 在下也說有這樣的設計師或者設計公司根本不會在01跟大家分享一些資訊
而01的朋友們 也沒有那種能力去找尋那樣的設計師或設計公司 那何須打出這種沒意義的文?
如果能負擔的起這樣的費用 就不會來01爬文 找尋有無有優良的設計師了
個人就不是在說中高價位, 再說中低價位的
因為負擔不起費用, 血汗錢很珍貴, 來01遇到設計裝修的風險及問題是一樣存在的, 故個人希望的是對於中低價位需求的業主, 能取得其最透明的公開資訊, 他的裝修需求只需基本滿足, 這種市場需求本來就不該存在太多利潤, 就像大賣場一樣, 我只要基本需求, 這類基本需求所該付出的價格就是多少, 得到的品質也就是這樣, 樓主您不懂個人的意思嗎?
發了這篇文 能取得其最透明的公開資訊? 看不出來那裡有公開透明的資訊
以及數據可以參考 只有砍價比價在高談闊論 這種市場是不是應該純在這麼大的利潤 並不是你能左右 也不是你能評論 更不可能為因為你一個人的力量一篇文章去改變 而大賣場的論調就不要再說了 上述在下也說了
在下並不是不懂你的意思 只是你把自己想的太偉大 發的文章太慷慨激昂而以
所謂的紅海藍海 說實在的那都是你自己的海
的確是我的想法, 不過室內裝修業是很有可能逐漸走向連鎖系統家具業因為競爭因素或有品牌或比較公開資訊而逐漸取得一般價位消費者的接受, 個人認為像3C商品那樣的紅海及價格低廉, 才是對消費者最好, 要品牌或要差異化一樣有其特定的市場存在, 重點是如何滿足中低價位
室內裝修業 的確在複數年之後 木工會被系統家具所取代 變成市場上的趨勢 但也要系統家具的技術成熟之後才有可能
至於價位還是得說 系統家具大牌具知名度的業者 價位是遠比木作來的高的許多的
並不是一般價位 對於我個人來說看了你的文 只能說就是要便宜又大碗 那是你的自由但千萬別發這種文
一定會有非常大的爭議 也會引來設計裝修業者的圍剿 因為很多業者都是在作良心事業 不是老鼠屎
如果照著你這樣的說法 有良心的設計業者都會變成不肖的裝潢蟑螂
個人沒這樣說, 有良心的設計業者本來就賺合理利潤, 業主比價砍價您們自然不會接, 業主比多了也知道市場公訂價如何, 現在是沒人知道公訂價如何, 業者報價單隨便換個手法一樣照賺
那結果昰什麼呢? 發這樣的文又代表了什麼
砍價到處比價 消費者所賺的昰血汗錢 有良心的設計團隊所賺的就不是血汗錢囉
一樣, 賺合理利潤的業者不會受影響太大, 賠錢的生意您們不會接, 而對於消費者取得最適價格是天經地義, 業者想辦法獲取最大利潤也是天經地義, 個人只是站在消費者的立場來看罷了
請你不要用這種無知的言論 發了一篇不是文章的文章 在那邊為恐天下不亂
完全沒看到您說出實質內容及個人是哪裡無知, 個人不是要興風作浪, 完全是看不慣室內裝修業的老鼠屎, 及不忍那麼多的業主花錢只得到一個自我感覺良好, 您若有實質內容說明為什麼業主不應該比價及砍價或是什麼方法可確保他們的權益不會受損或可讓業主取得公開透明的價格資訊的任何方法, 個人相信很多準業主們會很歡迎的, 除了要準業主們相信業者的良心之外
這樣的文章不無知不無聊? 哪請問你所謂的破解所謂的業者該有的利潤昰多少? 從頭到尾不見你所謂的該有的利潤 只昰砍價砍價 比價比價 為什麼 " 不比品質 " " 不比設計 "
一昧的就是在金錢數字上打轉 這就昰你所謂的破解 作一個櫃子該怎麼作 該用什麼材料 該怎麼吊門片 任何的造型 任何價錢你都非常清楚嗎 連這種問題你如果都無法回答 打了這篇文章就是再興風作浪 就是在胡說八道
因為連最基本的計算方式都無法知道 那何其有利潤幾成的問題 那更不會有破解這兩個字的出現
難道打了一大堆字 沒有任何重點就昰你所謂可以讓業主取得公開透明的價格資訊方法?
coffeepig wrote:
開文者的有個錯誤認識...(恕刪)
...., 根本已經是劣幣淘汰良幣.
四成利潤, 我真是沒有聽過做這行的朋友敢這樣開,......
若是紅海, 但價格及資訊公開的機制還未形成, 還有待努力啊!
所以不砍價比價也並無法杜絕老鼠屎或改變劣幣淘汰良幣的事實啊, 消費者的問題還是一樣存在, 要這個產業長久, 形成買賣雙方都能互相信任的方式是待努力的, 未形成前, 可否容許消費者有此殺價比價的權利?
前面已說非四成, 而是兩成設計師勞務, 兩成是彈性的空間, 除非樓主都很明確說您的同行都只拿那兩成, 那就物有所值了. 總不會將設計及監工費還包在施工風險材料差價管銷費用吧? 不過個人實在很難相信, 因為這兩成不叫利潤, 只是勞務的回報而已, 那您同行的利潤何在?
電腦商品應該也夠複雜吧? 品項也夠多, 對於不懂電腦的來說應該也很難理解, 但是目前就是可以完整取得透明詳細的價格資訊, 雖無法相比, 室內設計的設計監工費用這個不說, 設計師自行決定, 師傅施工行情這個也有彈性, 這幾部分的"彈性"應該已經很足夠了.
但其他的施工材料相關費用, 沒有無法公開透明或形成公訂價的理由來讓消費者取得最適價格, 真的想不出來.
現實太多是可明確告訴我們其勞務值多少錢, 料又值多少錢的服務了.
差別只在於, 這產業還未形成此機制, 不代表以後不會形成, 且應該有人想嘗試著做, 另消費者多數是個別無法聯合取得比較基準, 以致業者說其合理價位, 消費者覺得被賺很大, 或任何一個貼上版的報價單都是合理的? 不有人在比價嗎?
若繼續堅持著所謂的傳統, 無法公開或不知道如何公開, 無法透明或不知道如何透明, 個人相信會有將這類資訊公開透明的業者出來來符合消費者的.
marcus200115 wrote:
所以我不就講, 你可...(恕刪)
嫌太好賺，那太好啦，你就自己下來做嘛，反正這一行誰都可以做。嫌別人賺錢眼紅，要把錢
拿出來大家分一分，你去跟郭董講講看。
裝修這一行賺的就是技術跟信用，即使用同樣設計同樣材料，不同技術跟信用，就是不同的收費
。否則永康牛肉麵可以一碗賣到兩百，你在旁邊開用一樣的牛肉有本事賣到那樣生意跟價錢嗎?
你吃牛肉麵是比那碗麵成本多少牛肉多少，還是好不好吃?
比價錢，要看到底價，你去買汽車也可以要求汽車總公司要告訴你底價，我再決定殺價的標準?
一斤鋼鐵才幾塊，你怎麼賣那麼貴。
真的要比的是工法用料，材料與工法是否搭配，整個工程中不同的材料工法是否衝突，最重要的
還是跟設計是否配合，設計是否符合業主需求，體貼業主的生活。
看價錢當然很重要，但是看到品質更要。
底價在哪哩，不同設計師去同一個廠商拿的都不一樣呢，連師傅或設計師都不知道呢。不同設計師
找一個師傅，價錢也不一樣，師傅也會衡量你要做到什麼樣子來決定收多少。
真正好的方式是設計要條列清楚每個項目的材料品項等級編號，附帶施工程序作法，單位用明確的
尺才坪來列出單位價格，這樣做既不能偷工也不能減料，至於價格當然各憑本事，覺得自己有本事
提高點，就看客人能不能接受，不能接受就別做了。這樣做對於蟑螂才能淘汰，如果有偷工減料，
業主也可以有憑有據拿去告，
真的該透明的是這個，應該對業主透明清楚的是施工的做法跟材料品項等級，平面立面剖面水電傢俱
圖天花圖上條列清楚各種材料跟作法，這才是認真負責的從業者對於業主應有的責任
marcus200115 wrote:
那為什麼不讓資訊透明...(恕刪)
把費用藏在材料費裡? 怎麼藏請你告訴我?
材料這種價錢只要到你家附近的建材行隨便問都能問的到 怎麼藏麻煩你教我?
全世界都在喊著 材料不值多少錢 貴的都是工錢 然而有幾個人知道工昰貴在那嗎
一片門片只要多了一個層次 貼皮就需要多貼幾道 而花費的時間就要多出多少 你知道嗎?
看似很簡單 卻有很深的學問 給你看或許你也不知道
裝潢糾紛是怎麼來的 並不是估價單上面金額的問題
而是估價單上面品名 數量 以及使用的材質的問題
總金額打出來只要有眼睛的都看的到
但很多人幾乎不瞧數量以及材質的注記
那就是裝潢糾紛的開始 因為一般大眾就是只注意總金額那一欄
其他根本無所謂 只要金額不要超過我的預算就皆大歡喜
當然另外一部分就是業者的問題 估價單上所注記的材質 在施作時候換成次級品或劣質品
偷取價差 然而一整間的材料費這樣偷那樣偷 能省下多少錢 只能說是非常有限的啦
最容易發生的就是低估高追 何謂低估高追 就是大家最喜歡的便宜又大碗的業者
看到價錢越低的業者 就一昧的往前衝 當敢死隊也不是這樣子的啦
事後進行追加的時候 讓你跑到沒路可以跑 當然這也是最常發生的案例
另外沒簽合約就動工施作 也會是裝潢糾紛的另外一個重點
空口說白話 口說無憑 白紙黑字最實際 這不只是保障業主的權益同樣也是業者的護身符
不要不信邪 在設計裝修這塊領域 要便宜又大碗的事情 永遠都不可能會發生
只有兩種可能的情況下或許會 那就是作夢跟碰到裝潢蟑螂
裝潢糾紛是這樣來的懂了嗎 並不是什麼藏在材料費裡 如果真的可以藏麻煩告訴我一下 請教教我
90元雞腿便當也是便當也吃的飽
要比要殺怎嚜選最後也是50元便當
如果你就以最低價做決定
你比其他人遇到蟑螂的機會就更高
你要全部的便當業者統一都賣50元
那也要看便當業者買的雞腿價錢是不是都一樣
你要破解便當業的老鼠屎
倒不如自己去市場買菜回家煮
不用擔心人家菜洗的乾不乾淨
不用擔心對方味精放多少健不健康
好不好吃,見仁見智
至少你不會嫌自己煮的難吃
在外面吃便當,就算你嫌難吃
也不代表作你隔壁桌的
也嫌難吃
一包衛生妳沒開你永遠不知道
用起來是不是質感柔軟
你用價格衡量
你買到的永遠不是舒潔
可能是穩潔牌衛生紙
還是x潔牌
擦了屁股會不會流血
沒人知道
有人用了沒事
有人用了生痔瘡
再多的言語包裝
掩飾不了個人的私利
何不自己來?訂作一戶自己的房子?
十年前要結婚前,決定要收回去住老爸租給人家在台北的舊透天,當時分紅配股有拿一些,決定把舊屋改頭換面,住的舒服,先找設計師來談!
設計師要我們先看室內設計的雜誌,因自己想要的情境不易用言語表達,就利用別人的靈感來說,我要的就是這種feeling!
我跟當時的女友(現在的老婆)看了N本雜誌,與設計師開了好幾次會,決定設計的內容,算是機簡主義風吧,然後用3D軟體畫出來給我看,然後估價,因頂樓除了牆壁外全部打掉重做,所以土建的費用很高,設計師報了兩百多萬,覺得他用的料不好,幾乎沒有實木,都是夾板,當時地板還沒有大陸的研磨石英磚,台製的較貴,都是選用磁磚,監工費也是幾十萬(當時我薪水一個月不到十萬,他又不可能天天來,覺得這種監工費領的太爽),當下就決定自己來,只向他買圖,此設計師一聽只買圖,細部設計當然不給(簽約後才做),天花板也沒有設計,只給我3D的示意圖,然後一坪算我五千的設計費,總共室內40坪我給他二十萬!
接下來我找了N個包商,利用此概念自己來實現,有一個土水的team是朋友介紹的,人很老實,三芝人,開價公道,自己下去做,不算工頭費,還主動替你想如何省錢,我請他幫我找木工與油漆,水電他自己來!木工看到圖說依多年經驗,該怎麼做都知道,然後就討論細部設計,所有的廚浴配件都是我老婆親手挑的,假日就是逛建材行,這個土水的說到外面的店去看就好,決定後計下型號後跟他說,他拿比較便宜,你去買就被當盤子敲!像燈飾他就拿好幾本各家型錄給我,然後說"他拿的價錢只要1到1.5折",你去殺價再狠也拿不到這個價錢!
開工後,土水的兼水電,所以我只管兩個人,土水與木工,我每星期都與這兩個人開會談論進度與細節,所有細節都是我與我老婆決定,雖然累,但是這間房子是我們訂做的,房間能實木都是實木,但傢具若全是實木訂做的單木工就要一百五十萬,所以傢俱還是買現成,然後融入設計中,樓梯上的樓板也是大片實木,我走泰柚風,地板是50x50研磨石英磚與泰柚地板,料好實在,天花板也有一些巧思,是我看了一些雜誌後與木工師傅討論而來的,頂樓陽台有十坪我鋪實木,然後設計成小公園那樣有涼椅與路燈,買來路燈後發現太高,鋸了不少掉,現在我還很滿意我的設計,每個人來我家都說有巧思,總共花了兩百三十萬含廚具與衛浴,浴缸還是按摩浴缸,廚房是打掉廁所外移後變成L型,然後是整片人造大理石,溶入裝璜中,我自己花了快一年時間完成,自己監工,除了牆壁外全部打掉,水電管線重牽,住的滿意極了,因這棟房子的所有細節是我與我老婆挑的,是我訂做的!
現在台北市都更正熱,建商找我們改建,我老婆很捨不得,與附近住戶改建成大樓就沒有獨門獨戶的感覺,好處是商三土地25坪,可以蓋兩百多坪,市價更好,不過分得的坪數單管理費(含車位)每月就要一萬三以上,台北的房子賣掉就買不回來,自己住又太浪費,有點不想改建,因一切都是紙上富貴,更可惜了昔日的心血!
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
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