snvsix wrote:
大大,也請PM給我,...(恕刪)
最後一個了喔 ... 不要再PM給我了.. 我不會再透漏了..
要做系統家具的可以拿我的圖先跟您的廠商說做成這樣的話要退貨..
應該都不會太差啦
以下僅就個人所學與專業發表淺見。
首先，要謝謝JOHNNYS大大有關矽利康的精闢講解，真是棒！即便我在業界也混了一段時間，也還是在此上了一課。曾經也在自己的負責的案子看過這種現象～當時不甚知道問題的主因，現在心頭疑問終於豁然開朗！
有關第1張照片～填縫..還起泡泡：應該以JOHNNYS大大的講解為最佳解答。
第2張照片～抽屜下方 (釘銅釘??,還摸的髒髒的??)：
這要花點時間說明了。主流系統櫃的櫃體結構是在18mm厚的頂版、底板和兩片左右側版洗溝（通常是距櫃體後緣18mm處，洗溝深度約在5～6mm左右），然後在施工組裝時嵌入厚8mm的背板。系統家具所用的塑合板有很多優點，但是有一個很大的缺點就是〝抗彎強度不佳〞（因為是由木料打成粒片狀壓合而成，所以纖維較原木板料短），尤其當板材厚度越薄時越明顯，所以為了解決這一點，組裝人員會在組裝時取適當位置以45度斜角在8mm背板與周邊板材交界處用氣動釘槍打入鋼釘（也有的人是用鎖螺絲的）～其目的是要讓櫃體的背板與頂版、底板及左右側板做更緊密的結合，以避免在組立過程（系統櫃由於結構關係，通常是平放至地面來組裝，完成後再扶起定位）或日後使用時背板脫溝；由於洗溝深度並不深，所以如果沒有做這個動作的話，櫃體其實很容易解體（單靠KD的結合力其實不太夠，而木榫真正作用其實主要只是板材接合間的定位，背板在櫃體各板件結構的結合上是很重要的（無背板櫃體的結合強度其實會略差）。而抽屜～從結構上來看其實就是一組平放的迷你小櫃體，所以與立櫃的處理方式一樣。
所以，施工師傅如此做其實並沒有錯，這是業界的正常作法，沒做您才要擔心（尤其是抽屜，放重物時很容易會〝落底〞）；但有錯的是：他們不該用銅釘！雖然便宜些，但很容易氧化生鏽，我看過的師傅都是使用不銹鋼釘（銀色），用銅釘的話～雖然日後生鏽了您其實也看不見，但還是不應該。
附帶一個題外話，那使用鋼釘釘入與螺絲鎖入的工法有何差別？
螺絲鎖入其實是比較〝正規〞的作法（在原生地歐洲就是這樣做），系統家具的組裝〝理論上〞是不需要用到氣動釘槍的，因為很容易會破壞美耐皿色紙層及封邊的完整性，而且那與傳統木作有何差別？但是實務上系統家具雖然名叫〝家具〞，但引進台灣後走的其實是比較偏〝裝修（裝潢）〞而非〝家具〞路線，再加上環境因素及文化偏好，另外最重要的就是組裝師傅追求施工快速、便利（系統櫃的組裝工資是以〝結構〞計價，與傳統木工的〝工時〞計價不同，所以專業組裝師傅的動作都是比快的～領一樣的錢，能花一天完成的工作，沒人想搞兩天），還有一個原因是因為業界有許多組裝師傅都是木工轉行，習慣使然，因此造成施工組裝時使用氣動釘槍是很普遍的事情。我個人認為並非全然不能接受（類似本題所說的背板結合以及某些非櫃體結構的固定時其實是應該被容許），但是不能太濫用。
基本上，鋼釘釘入的施工較快、結合性較佳，但缺點是不易拆解，萬一要將櫃體解體（EX：組裝錯誤或日後遷移），那拆解時8mm的背板會變得〝慘不忍睹〞（要求高一點的往往會直接訂一塊新的8mm背板）。螺絲鎖入的施工較慢，但結合性稍弱，不過易於拆解。通常來說是用鋼釘釘入即可，這是多數組裝師傅的作法（系統櫃起碼壽命十幾二十年，雖然可以～但很少有使用者會在組裝後隨便拆解），但如果預期日後有拆解修改或遷移的可能～那就在組裝時提醒一下師傅改用螺絲鎖入吧！
第3張照片～板材邊緣：
受限於解析度，照片上不完全可精確判斷，有兩個可能：
1.如果是組裝師傅或工廠以人工封邊（ABS）～那就真的不太好了！撇開美觀不論，這種作法的密合度不佳，日後很容易脫落，會影響板材的防潮效果；系統家具所用的塑合板都是在工廠用自動封邊機完成封邊（ABS或PVC），萬一在施工中櫃體需外露處（俗稱〝見光〞，非外露處可容許不封邊～但宜儘可能避免）因故（通常是現場裁切或施工不當所造成）造成原有封邊被破壞～則建議是要求業者將該塊板料送回工廠重新封邊為宜。
2.如果是工廠的自動封邊機封成這種狀況，那就只能說是您的業者所選擇的工廠其加工品質欠佳！在執業過程中，我自己曾尋訪中部地區三家大的系統家具板材加工廠，除了比較價格、服務之外就是要去親身看看它們所使用的機器設備與成品，最後才選擇了目前這一家作為主要往來的對象～其中一個原因就是因為它們所使用的加工機器較新穎而先進。您算是個眼光銳利的識貨人！但說實話，一般消費者根本分辨不出來，我真的很少看到消費者會去仔細注意、比較封邊和美耐皿表面間的密合程度（由於目前幾乎所有工廠都能做到與板材同色封邊，所以理想狀態是要達到近似〝無接縫狀態〞），而這些小地方就是東西好壞與否的差別。雖然成本較高，我還是覺得自己走的路是正確的～從設計、價格、交期、服務比到最後，消費者不比較品質還要比較什麼？我可不想接案過程中我的努力與用心結果是敗在用料品質上，而這就得找一間可以信賴的工廠來為我把關了。業界加工廠頗多，但論加工品質與機器設備就差異很大了，而其結果也反映在價格上。遺憾的是：這些事情一般消費者並不容易會知道。下次當因買到低價系統家具而喜悅時～先別高興得太早…。同樣道理，已經覺得自己買貴的～也不要太傷心！從事系統家具至今的感覺～真的是一分錢一分貨。
第4張照片～板材邊緣：
看起來像是板材的封邊條上膠封邊的過程中濺溢所造成的污損，這很常見，不過好一點的工廠在出廠前會先檢查～如發現有這種情形會以甲苯擦拭清除，那至於那些以便宜著稱的工廠就………，請專人一片片地檢查板材及擦拭～也是要成本的。不過，不管工廠有沒有做到，盡責的組裝師傅在完工後都會做基本的檢查及清潔才交給屋主驗收，實在不該讓您看到這種情形。如果不是上述原因而是撞損、刮傷～那也表示工廠運送或組裝師傅搬運時不夠小心謹慎，好的加工廠～其出品板料中較怕碰撞與刮損的部分（通常是門片與檯面）也都是會經過良好的氣泡袋包裝。
第5張照片～螺絲孔：
唉！這就要提到美耐皿塑合板的另一個討厭特性了！基本上其表面是〝紙張〞而非PVC塑膠皮（所以跟〝貼皮家具〞是不一樣的～不少顧客總是如此認為），其製造過程是將色紙含浸於美耐皿膠後以高溫貼合於塑合板素板上，所以其優點是多樣的花色（由於是印刷色紙，如不考慮管銷與市場接受度等因素，理論上是貼什麼色紙就有什麼種類花色的板材），另外其耐磨度也不錯（但還不到〝超耐磨〞地板的等級），但缺點就是成品表面的此一美耐皿色紙層很脆，容易破裂。如果在施工時工具不慎敲擊、掉落，或是用氣動釘槍直接打釘，或是鎖螺絲時電動起子的扭力過大～都很容易造成如照片這種表面破裂的現象，那當然是很醜啦！也有可能是其塑合板的密度不夠，所以在鎖螺絲時容易造成表面下陷（東南亞進口的板料比較會如此～樹種的關係）。這是材料特性，只能靠經驗與施工時的小心謹慎來克服。事實上，好巧不巧，昨天我的工地現場才有一個年輕師傅在鑽門板把手孔時疏忽這個特性，鑽出的洞口周圍有很大的破裂缺口，門板把手根本就遮不住，當場讓我的四片門板報銷………，只好重叫新的來賠給客人，嗚…嗚…嗚！我看到好幾個小朋友飛走了……
第6、7張照片～邊角：
原因同前。
最後一個問題：四,五萬元的品質是這樣??正常嗎??
嗯！基本上很難有絕對客觀的回答。除了因為您提供的設計圖面上看不出深度（影響用料多寡）、材質（雖是主流，但系統櫃不一定〝只〞能用塑合板，而五金配件的價格與等級差異更大）之外，也看不出現場環境（影響施工難易度）與業者的服務內容（除了材料，服務品質也應該要反映在價格上吧？），所以沒人能說得準。但若以一般常情來看～這報價是不能說不合理啦！不過一些小地方可以更注意或做得更好也是真的。系統櫃的世界，從上游（製造商、進口貿易商、材料商）、中游（加工廠、門市業者）到下游（組裝師傅）都有可能對成品的好壞構成決定性的影響，消費者能怎麼辦？就是多打聽、多比較、多學習嘍！一些基本的東西自己要懂得判斷才是對自身權益最佳的保障，現在這個時代～要找到相關的資訊其實不難。系統櫃的品質是否是這樣？正常嗎？當然不是！當然不正常！但問題不是出在系統櫃，也不是出在四、五萬元，重點還是人以及有沒有用心～業界優秀的前輩以及工廠、業者和組裝師傅還是很多的，別對系統家具失去了信心喔！如果覺得不易搞懂這一切，那至少就想辦法找個好的業者或設計師吧！如版上很多前輩所言～一個好的設計師的工作本來就是要為您打理、注意這一切，不然設計師是要幹嘛的呢？
我的前方一片蔚藍
xxx6235 wrote:
我比較關心價格是多少...(恕刪)
正確價格為:52389
價格應該是很合理才是.
因為已經做好了..我也不好意思問太多.. 我朋友是還滿意. 錢也付了.
其實也沒那麼差啦.. 因為我都挑細微的或者是抽屜反面的地方看..
左半部櫃體的樣子像這樣..
遠遠的還蠻好看的啦~
上方的櫃子.
我的前方一片蔚藍 wrote:
第3張照片～板材邊緣：
受限於解析度，照片上不完全可精確判斷
謝謝專家解釋..我再重新裁切那張圖..這樣應該比較清楚了..
我的前方一片蔚藍 wrote:
第五張螺絲孔....
鎖螺絲時電動起子的扭力過大～都很容易造成如照片這種表面破裂的現象，那當然是很醜啦！也有可能是其塑合板的密度不夠，所以在鎖螺絲時容易造成表面下陷
請教一下..那個螺絲孔不是在工廠就事先挖好的嗎?
我的前方一片蔚藍 wrote:
最後一個問題：四,五萬元的品質是這樣??正常嗎??
嗯！基本上很難有絕對客觀的回答。除了因為您提供的設計圖面上看不出深度（影響用料多寡）
深度應該是 38cm 吧.
willyiswilly wrote:
樓主有照到板材的剖面嗎？
沒有照剖面..不過都是號稱 E1 V313 的板材..產地哪裡我就不清楚了
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