【開箱】環保節能的 LED (第3頁)

birdlg
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21樓

2008-11-15 22:25

yip1234 wrote:
例如：以 Philips的 28W功率因數為58%(包裝外盒所標示)，也就是說，燈泡的部份為28W的話
那總耗電量的算法應該為：28/58%=48.28W才對，那這樣一來也就是說
後端的變壓器耗電量為48.28-28=20.28W...但總耗電量卻為48.28W

如果你是賣燈的, 但連功率因數是什麼都搞不懂, 就該打屁股.

功率因數, power factor, 跟效率 (efficiency) 是完全不一樣的東西. PF 指的是負載在交流供電上, 電壓與電流間相位差的關係, 它影響到的是線電流的大小, 但如果忽略電線上極小的銅損, PF 低並不會增加耗電.

28W 的省電燈泡, 不管它的功因是多少, 總耗電還是 28W, 不會變成 48W.

birdlg

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22樓

2008-11-15 22:27

kiroro wrote:
10W/3000K色溫這款LED燈具,我於今年1月有測試過,流明值約500流明左右,此燈具比較適合當輔助照明,特別使用在需要24小時點亮的地方,例如大樓內較暗的走廊,如此24小時點電費回收就會較快,關於光衰部份,連續點亮1000小時約30%.目前已連續點超過7000小時,感覺還不錯.

這樣效率只有 50lm/W, 還不如省電燈泡的 60lm/W, 更不用說跟 T5 那種隨變都破百 lm/W 的效率比了, 這樣有省到電嗎?

雙子貓

雙子貓
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23樓

2008-11-16 0:44

birdlg wrote:
PF 低並不會增加耗電...(恕刪)

這個我也要補充一下。

電力公司收電費是看你的總消耗功率。而消耗功率則是包含虛功率和實功率，兩者合成的向量是總功率，總功率和實功率間的夾角就是功率因數。所以PF低還是會增加線電流，電表前是電力公司自己的損失，電表後就是算到你家的費用了，還是會被多收錢。

不過這個夾角有正有負，端看是電感性負載高還是電容性負載高。電感性負載高，就得多付一些錢給電力公司，多付的錢就是貢獻給電感性負載的虛功。

要修正功率因數，就必須以電容性負載來抵銷電感性負載，修正功率因數。畢竟電力公司也不想浪費這些虛功率在銅損上，造成能源浪費。但也不能修太多，否則會變成電力公司少收該收的錢。所以之前才會有人賣啥節電器之類的玩意兒，還有電表私接電容這類事情(電表其實也是個移相式感應式電動機)，還被台電告上法院。

不知道要簽什麼的說‧‧‧

jasonkw

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24樓

2008-11-16 2:17

有個小小的疑問....既然LED壽命那麼長，那廠商的保固期限呢？

因為之前有將家中50W的鹵素燈換成3W的LED燈，價差是數十倍(以燈泡價格與LED燈相比)，
但看在省電及熱量的份上還是採用LED燈

通常廠商的保固期為一年，若過了一年後故障了，驅動器更換還好解決，若是LED的問題呢？
一般的燈壞了換燈泡就好，因為燈泡價格並不貴，所以也不會太心痛
LED燈的優點不少，可是只要故障就沒輒了，偏偏LED燈的價格又是那麼貴.....

如果廠商宣稱的LED壽命時間無誤的話，那就得提高良率及降低價格方面著手
如此才能增加一般大眾的接受度.....

boldlygo

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25樓

2008-11-16 3:15

yip1234 wrote:
那總耗電量的算法應該為：28/58%=48.28W才對，那這樣一來也就是說
後端的變壓器耗電量為48.28-28=20.28W...但總耗電量卻為48.28W

10W的LED專用電源供應器的功率因數為92%，總耗電量就是10/92%=10.87W

yip1234大您好
你說的計算耗電方式蠻奇怪的
不一樣的照度下比耗電量是沒有意義的
正常算法都是耗電每瓦可產生多少多少流明 ( Lm/W )

一般T5燈管大約是100 Lm/W左右
不知道這組LED燈發光效率是多少
另他的演色性是多少
謝謝您

update:抱歉剛看您附的規格表了
耗電10W , 700lm = 70Lm / W
這比T5日光燈管都還耗電
就算不要跟T5燈管比好了一般最常見的三波長T8日光燈管也有80Lm/W以上
那這燈具不是連最舊型的日光燈都比不上
頂多勉強比省電燈泡省電一點點而已(省電燈泡大約60Lm/W)
當然這產品拿來跟鹵素燈泡(一般聚光燈)比算是很省電了
但LED的演色性跟鹵素燈泡根本沒得比(鹵素燈泡演色性100)

PS.看您的規格表演色性白:70 暖:90 這是正確的嗎？
因為飛利浦830 T5燈管也才80 您的照片看起來並沒有比philips 830好阿 ?
且照片看起來不太像跟鹵素燈泡演色性只差10%

boldlygo

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26樓

2008-11-16 3:52

雙子貓 wrote:
電力公司收電費是看你的總消耗功率。而消耗功率則是包含虛功率和實功率，兩者合成的向量是總功率，總功率和實功率間的夾角就是功率因數。所以PF低還是會增加線電流，電表前是電力公司自己的損失，電表後就是算到你家的費用了，還是會被多收錢。

雙子貓大
台電網站有說明
功率因數頂多減少電路損耗(但這其實超低)
台電收費跟功率因數無關

簡單說一般住家功率因數跟你的電費無關
只有營業場所台電會要求功率因數太低而有一定的費用比例

雙子貓

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27樓

2008-11-16 8:01

boldlygo wrote:
雙子貓大台電網站有...(恕刪)

抱歉，昨天大半夜的腦筋不清楚，電路學的東西又太久沒碰，結果搞錯了。剛剛起床再想一下，確實有部分弄錯了。

應該是說，台電是依照功率電表的數值收費，而這個數值僅為實功率(有效功率)，不是總功率(視在功率)。收費是看實功率的大小，和向量角度無關。

不過乏功率高(總功率的sine投影)，乏功率的電流會徒增輸配線上的銅損。單一個家庭用戶沒影響，但大電力則會顯著增加能源的浪費，台電針對此部份就不會坐視不管了。

這部分太久沒接觸，我不知道台電會不會要求大電力用戶做功率因數調整，還是只是負責收錢而已？

補充：
依電業法第69條規定訂定，相關規定為：「用戶每月用電之平均功率因數不及80%時，每低1%，該月份電費應增加千分之3；超過80%時，每超過1%，該月份電費應減少千分之1.5。」

不知道要簽什麼的說‧‧‧

yip1234

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樓主

2008-11-22 20:07

我想貨車跟跑車功能應該是不一樣的吧~
法拉利400匹馬力0~100加速3秒多.,拖車頭馬力也有超過400匹，但0~100加速要十來秒...
拖車頭可以輕易拖幾十噸的貨品，但是法拉利可能連幾噸都拖不動...
當然你會以為我是阿呆，會想到說用法拉利來拖貨物，不過我也想不到可以用什麼方法可以把燈管塞到那窄窄的嵌燈燈具裡面哩~!!
燈管跟嵌燈，應用的範圍以及方式大異其趣，好像不大適合相提並論喔~!
或許下次，我們可以來討論輪子比較多是不是比較會跑好了~呵呵~!!

boldlygo wrote:
yip1234大您好...(恕刪)

yip1234

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樓主

2008-11-22 20:46

LED一般對外宣稱的壽命為100000小時，但這是在對的環境、對的使用方式，但是在現實生活中使用，這是不可能發生的...
現在LED一般會壞的原因，幾乎都是在驅動方面出了問題...只要給LED定電流去驅動，不過載使用，然後再搭配上足夠的散熱機構，LED保證可以長長久久...

至於故障後更換這一回事...若是您使用的LED一切的條件都是對的，那你真的是會裝到忘記這盞燈的存在...
50000小時=5.7年，這還是在365天每天24小時持續點亮的情況，若是您一天只點8小時呢?
或許，下次換燈的時候，會是您已經是要重新裝潢的時候了吧~!

jasonkw wrote:
有個小小的疑問......(恕刪)

yip1234

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樓主

2008-11-22 21:08

大力丸你好：
LED在他還是晶片的時候，發光角度超過180度，在封裝的過程當中，被封裝廠決定了其元件的發光角度...這是因為封裝成LED元件所以才會使角度縮小...想當然爾，若我們將LED元件封裝成120度或是更大呢?

一般在傳統的低功率LED封裝角度大多都在40度以內，而且以15~25度居多，這是因為低功率的LED並不是拿來做照明用的，而是拿來當指示燈用的，而且這種低功率晶片封裝出來的低功率LED元件，亮度表現都很抱歉...但是今天進入照明時代的LED產品，並不是這種小功率的LED，而是大功率的LED...也許應該更正確的說，是高瓦數的大功率LED...可是現在外面充斥著的，多是以小功率LED或是低瓦數大功率LED都出來的產品，就是因為輸出亮度不夠高，但為了營造出"感覺很亮"的效果，所以就把角度縮得小小的...看起來很亮，不過就是只亮個一個"點"，而不是一個面...這種產品並不符合照明的精神...

大角度的LED燈具就像傳統的燈具一樣，可以製造出面光的效果，不過大家在選用LED之前，一定要好好的比較一下...而且這個比較，不是比較誰"看起來比較亮"，而是誰"照出來比較均勻"，然而，一個空間裡，不會只有裝一盞燈，而是好幾盞燈...大角度的燈看起來是比較暗，但是在整個空間裡，這些燈在經過光的重疊之後，才能真正製造出舒適的光環境~

大力丸 wrote:
我對這組LED燈具很...(恕刪)