如影隨行 wrote:
工或料或多或少都會有...(恕刪)
小弟我傻~~給他統包!所以裝潢也是他的班底
tony90025 wrote:
和平和平,我來公布正...(恕刪)
老實說..矽酸鈣板拆下來..應該不會有完整的..
如果有完整的..那釘的人一定有問題..
在來..雖然我矽酸鈣也都有抺白膠..
但..老實說..白膠對於矽酸鈣的用處真的不大..
日本在釘矽酸鈣是沒有抺白膠的..這是我以前配合一個日本的設計師口中說的..
在來..對於這一行有所了解的人應該多少都知道..白膠不見得沒用..只是效果不是很大..
當然..台灣角材比大陸角材受釘..拔也不好拔..
但也不致於一拆就下來..這點是可以確定的..
大陸角材多半用於商空..這我也很確定..
畢竟很多人認為商空翻修機會高..所以建材不需用到太好..
偏偏我就做過一家十年左右的商空..致今依然營業..
也不見天花板有塌陷問題..
建材雖差..但連受力會導致力量分散..老實說..就像麻六甲跟正芯板..
兩者之間比較一下..麻六甲就真的撐不到五年..而正芯板可以撐二十年嗎..
材料在於甲荃含量及施工容易度..
好的板材穩定性比較高..變形機會較低..
但現在由於甲荃含量較少及木頭沒有特別挑過..
幾乎每片木芯板沒有一片較直的..
跟早期林松鶴的板材比較一下就知道..
但我了解在這一行的許多年輕人連聽都沒聽過這牌子..
問問老前輩就知道了..林松鶴的板材在師傅工一天1350時他的板材就要價1300
但用有過的人都知道..他的板材如果說B級..決對不會有人說他是A級品..
所以很多早期衣櫃一撐就是二三十年..
現在的衣櫃做的到嗎..老實說..當然可以..只要你懂得保養..麻六甲也能撐很久..
高級板材人人愛做..但也由於預算問題..不是每人都會用..
做工的也想身體健康長命百歲..
但一而再再而三的比價..沒有利潤..當然就先從材料開使偷..
當然我不是指板大一再殺價..而是現今的社會風氣就是如此..
品質好手藝好的人..因為價錢也高..拿不到工作..所以開始降價..
降價就要先從成本下手..換料是很自然的現像..
當然很多人會說..要堅持..但..當你沒飯可以吃的時候..你還想要堅持什麼..
這是一個很現實的社會..
現在裝潢有多少人不是比價一比再比..
礙於預算..幾乎十個有八個找便宜的做..
手藝好品質好的接不到工程..為了生活..能怎麼辦..
你不做是吧..有的是人要做..就是這麼現實..
我只是說出在我這一行的心聲..
我當然了解同意的人有..不認可的人也有..
無論如何..每個人只想要有一口飯吃..
至於是不是無良..這就見人見智了..
木工工會 wrote:
但..老實說..白膠對於矽酸鈣的用處真的不大..
日本在釘矽酸鈣是沒有抺白膠的..這是我以前配合一個日本的設計師口中說的..
在來..對於這一行有所了解的人應該多少都知道..白膠不見得沒用..只是效果不是很大...(恕刪)
木工工會大大
經常拜讀你的回文
可以感受到你也是個性情中人
就你經常分享你工作上的經驗給予專業建議讓01上版友受益無窮
但是
今天我們要針對用矽酸鈣板來封天花版是否要上白膠來做一個討論
就我目前接觸的工班師傅們皆表示
上白膠的動作是不能省略的步驟
其下有幾個理由
矽酸鈣板由石英粉、水泥、石灰、紙漿、玻纖等為主要成分的無機質防火建材
密度只有 0.8 g/m³,脆性大,為粉質打碎後呈現顆粒狀態或是粉末
性質不像夾板木纖維那麼質輕有彈性,只要用單釘或雙針就可以緊密固定在角材上
尤其又是將矽酸鈣板用在天花板封板上,
倒吊施工加上本身板的重量,如果只用鋼釘直釘,
只靠鋼釘跟矽酸鈣板的咬合力來固定
我個人覺得那種工法的耐用度並不理想!
尤其台灣是屬於多地震區域,會經常性的搖晃,若預留伸縮間隙不夠受到擠壓
單用鋼釘的方式不免會發生釘口產生拉力後龜裂導致鬆脫的情形...
所以利用白膠來加強矽酸鈣板與角材的黏合是有必要的!
至於你說日本那邊的施工方式是不使用白膠來加強黏合
關於這點我並不清楚...
但是我曾看過德國的施工規範
矽酸鈣板固定用於封板時,是必須使用平頭自攻螺絲來固定,施工前先劃線有引孔!
若大家願意用自攻螺絲來固定(事前有引孔)
那也許就不需要塗白膠了!
不過那成本就可見非一般了!
另外提供一個連結給大家參考
http://blog.yam.com/carpenterliao/article/58194740
david.吳 wrote:
木工工會大大經常拜讀...(恕刪)
老實說..在我的施工中..白膠也一直從來沒有省略..
只是就我自己釘釘拆拆的經驗..
老實說..矽酸鈣在白膠的接合上..真的效果不大..
因為矽酸鈣上的白膠只有在粉塵上做膠合..
比不上三夾板的黏貼..
相信在01上做這一行的人應該也不少..這些木工應該也有經驗..
矽酸鈣拆下來後白膠都會停留在角材上..
矽酸鈣板的黏合受力不大..
但有沒有效果..一定是有的..只是效果會比三夾板大打折扣..
可能只有三夾板的三分效果而已..
台灣屬於地震源..我想日本應該也不差..
但為何日本在矽酸鈣上沒有塗抹白膠..老實說..我也不理解..
這也只是日本設計師跟我說的..
難不成他們也知道矽酸抺白膠的效果不大嗎..????
至於要鎖上鑼絲..當然也不是不行..只是板材要用厚一點..
一般基本上天花板的板材為5或6MM..
但若要銷鑼絲就要用到9MM的板材..
這樣就會增加天花板角材的付擔..在者..價位上要求也會更高..
最主要是..消費者能接受嗎..
矽酸鈣板 南亞或麗士.沒第三款可選 除非有更高預算 就另當別論..
天花板裡面 看了預算單 200萬 該給個隔音材比較洽當 而不是空蕩蕩的..
天花板要先釘上2分足夾板 再封矽酸鈣板 比較洽當..
以咬合面積來算.邊咬到1.5CM的角材.對上90CM*180CM均接觸到木板..哪個較穩??
至於工匠 的個人行為 抽菸檳榔 是難免 但亂吐或是吐在馬桶裡 就蠻不應該..
我都規定他們 不准在工地 抽菸吃檳榔.或是請沒這習慣的工匠 簽約書有寫這條 被業主抓到 會被扣款..
對員工 分成4種
裝潢工匠=技術 知識不斷提升 能領工班..發3500元
裝潢師傅=已學到一定程度 需加強精緻度 ..發3000元
裝潢工人=8小時作滿走人 你怎麼說 我怎麼作.拖過8小時 就好..2500-2800不等
裝潢小師傅=願意學習的年輕人 但樣樣不是很懂=1200-依實力而訂..
合理的利潤 是要有的 但也要對得起自己的良心..
以天數*工人數量 *現場板材.就可算出 目前的費用 用到哪裡..
若他說天花板一坪多少 你可以算算 面積約多大 就抓得出
停工解約 已運到的材料 只要無使用或破損 都能退居多..
木工工會 wrote:
老實說..在我的施工...(恕刪)
我自己也是個木工師傅...說真的白膠不是萬能...膠水黏合必須接黏在材料本身強度夠的物品上...
矽酸鈣板本身就是粉狀製作的板材...沒有纖維...沒有高強度的分子結合...
說白一點...用手指用力搓他就會粉粉的一直掉粉...這樣的物品你奢望用白膠來做什麼?...他可不像水泥一樣乾了硬梆梆阿...
抹白膠我倒認為比不抹還要遭...矽酸鈣本身材料結構就不是很結實...419-422不鏽鋼雙腳釘打的時候只要沒把矽酸鈣緊緊的壓在角材上打釘...說實在的矽酸鈣雖然不會掉下來...但是注意看板材本身都已經碎裂了...說不定打了10根釘子只有5根是有用處的...其餘的因為板材打釘處已經碎裂無任何效果了...
而我為什麼說抹了比不抹還遭?...因為白膠塗的多寡每個人不太一樣...有的人認為白膠萬能...多塗一點有塗有保佑...但是塗多了...你是否能夠讓矽酸鈣板本身與角材有緊密結合...若是因為白膠而產生縫隙...那...打了釘子板材就是碎裂...塗了更糟...
所以這位木工前輩說的一點也沒錯...矽酸鈣塗白膠是沒什麼用的...與其花時間花白膠在那邊塗抹...那不如多打幾根釘子還比較有用呢...
白膠只適合在本身材料結構強度夠的材質上...
用碳纖維的膠水...環氧樹旨黏2塊豆腐...他還是黏不住啦...但是用來黏碳纖維紗...太空梭都已經在地球外面飛囉...
而大陸綠色標籤的那種角材...說實在的也沒那麼不堪啦...爛歸爛...但是還是爛船尚有三斤鐵阿...5年肯定沒問題的阿...只要不受潮...基本上也沒爛到5年就壞掉的...頂多是甲醛多吸一點罷了...若是硬要扯夾板型角材好壞...那怎麼不直接用傳統的實木角材...數十年如一日...連白蟻都不吃...
而那個VIC1106的板友...並不是每一種都用炸藥槍打釘阿..而且說實在的...用炸藥槍+L鐵片+角材做吊桿...跟木工用角材做出一個T字型的吊桿...是木工自己做的比較強壯喔...用炸藥槍打釘是為了方便快速...
而C型鋼...不是家家戶戶都會用輕鋼架施作天花板的...而且有些造型他們根本就搞不來...造型精度也低...C型鋼天花板大多用在大面積的辦公室..開放空間等等變化少..大面積平整的地方..主要是因為價格與防火申請的考量喔...
而輕鋼架做吊桿...很少會用到C型鋼...90%是用L片+2分鐵線...骨架則是三橫蜈蚣型的鐵件三直薄薄鐵件接縫處直接略過讓油漆去補AB膠...
有時...你們只是看個大概...頂多也只有看個幾十次...但是我們這種裝潢的木工...可是在工地看了十幾年阿...
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