MR16 5W LED 杯燈 VS 50W 鹵素燈 (第3頁)

abslin
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21樓

2012-02-23 8:12

其實不是陸製台製美國製日本製的問題啦
如同我之前說的
用12Vac的LED MR16光效就不可能太好
這是天生的缺陷
所以才會很多人用外置電源，直接110Vac轉定電流給LED MR16
原理就是橋式整流最少也會耗到1.2V的電壓(這邊是直接活生生的給剝奪掉10%左右吧)
12:1.2跟110:1.2這樣就更明白了吧
這還沒算上定電流IC所消耗的
再加上大家都要小角度
角度搞得越小是照度越亮沒錯
但也因為收光損失的總體亮度也變得越多
市面上的標是很多也是亂七八糟的
只要真的拿去實驗室積分球一量
真的沒有幾個會70 lm/W
白光是有機會做到接近
但暖白就很難了
這是我丟奇摩拍賣的商品編號e57922068

yip1234 wrote:
雖說我只是抓個市售 ...(恕刪)

ufal0071

ufal0071
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22樓

2012-03-01 6:24

講實際心得吧! 螺旋燈杯..LED..鹵素! 三個這邊都有買來用過～～
都是十顆以上在試的結果.....給想找價格適中LED來取代鹵素50W的MR16參考

1. 螺旋燈杯9/11W？: 不必考慮了！非常糟...比LED跟鹵素糟太多了！
感覺像個40~50WW的傳統燈泡一樣..可想想省電燈泡21/23/27W亮度就差很遠了..
　若你把亮度改往下想..結果就可想而知了！不可能能比！
　至少還要等省電燈泡發光效率技術提高到遠超過現在的能力才行！

　部分原因也可能是因為省電燈泡的光線是不集中(120度),而燈杯本身只有下方一個出口..
　所以絕大部分的光源不是被擋住,在不就是靠旁邊不太反光的鋁殼折射
　其他就只靠下方出口,所以亮度極低！　勸習慣鹵素(38度)的人就別想了！
　除非你原本用的是30W以下的鹵素! (LED是30-60度..但基本上可選30~45度的才會類似)

2. LED:先講結論吧！LED只能選白或暖白..但白是死白..暖白是青黃..等於僅是白帶點黃！
　　　若鹵素是黃=0 ~ LED的白=100來算:暖白算是65左右..（純黃5W亮度會太低）
　　　如果能忍受這樣的顏色,若想取代50W鹵素..可選..亮度如果買不太差的可達9成亮度！
　但千萬要選3000-3500K的暖白"5顆燈珠"或僅"單一顆"(CREE),
30-45度角的款式且變壓器必須是LED專用的
　　　 (有一種是用3W燈珠拼成9W再刻意降低電流的也可,但比較貴)

一般3顆led說5W的又可直接換那種勸就別考慮了..亮度很多會降很快！且用不久～
　　　　又高機率會閃
（閃跟原本鹵素變壓器的品質與形式有關,跟LED相關性較低,
　當然如果品質很高的..內部變壓的恆流電壓範圍容許較大的會撐較久）
如有注意電子零件價格會發現沒有1.6W一顆的..
　　　這些其實很多根本就是用較亮的3W+內部再拉高點電流去操高像5W亮度..
　　　這種無論是變壓器或燈泡都會死的快且耗電! )

若青黃顏色OK..5W就去找
1. 五顆1W燈珠或3顆3W燈珠(9W降成5W熱度才會低),或單一顆CREE的
2. 30-45度角的款式
3. 變壓器要另外買LED用的,外加型！
4. 一般用的都是350mA的變壓器..且350是通用的！日後光換燈泡就夠
　電流越大壽命相對會變短,如果不是高品質！電流越高溫度也越高,相對壽命就越短!
5. 都有說高流明數(就算唬爛也沒差)..因為電流固定了！太低發光比的應該也不太敢亂喊！
Ps.內含變壓器的燈泡高度比較高要看屋內與崁燈本身設計會不會裝不進去

基本上符合上述５項的..找到哪家便宜就買哪家！
(CREE變壓器跟其他家不通用..所以日後如果想買其他家的會變成不合用..)

　　　PS.更高瓦數或高效率的其實不建議,因那牽扯太廣與LED散熱能力跟燈的裝設空間有關！
　　　　散熱不好LED,壽命其實很短!但一般會用MR16的空間其實根本不會太大..除非不是崁燈!

所以記得買多少瓦的就用1W,3W燈珠這樣去算幾顆拚才合理!除非他是單一顆就5W例外～

接下來是廢話啦!當初的研究心得

　　基本上流明數跟LED的電流有關..電流越大亮度越高!但也會因高電流導致高溫
　　而內部無法有效散熱(講的是燈珠內部) LED壽命就會極劇縮短..在不直接燒掉前提下！
品質不好的沒多久亮度就會下降...且應該都有嚴重光衰問題！
　　(光衰就是指一段時間後LED的最高亮度會降低..用越久越低！
　　幾萬小時講的是用到不亮..但亮度低到某個程度一般人早就受不了了！
　　所以光衰問題還蠻重要的...如果用1年亮度只剩6-7成,就算還能用30年..
　　應該也會想換了吧！)
　　像5W的LED有人用3顆其實根本就是3W+超一點電流,正常上應該都是1顆或5顆才對..
　　除非是大廠的高檔燈珠...

　　美國比較亮?一半對! 一般講的其實是因為很多是看到一整顆CREE出的產品..方形小小的..
　　不是一般燈珠形式..所以不同！像CREE的確實會比較亮..但講的是在同K值下比....
　　且他的電流約500mA..較高些！

　　至於說日本大陸美國差別...其實應該說這是講品質!
　　在同一電流下..亮度越高的當然品質越好! 這跟那個國家都沒太大關係！
　　除非本身規格特殊.....品質不行的就會用超頻方式用電流搞大去操亮..
而美國技術較好卻也是事實...
　　因為CREE那家之前還發表過1W好像能到236lm的實驗品,雖短期內都不可能有產品出現！
　　但至少夠厲害才行...所以他的普通產品當然也會比較強！
　　（不過如果是次級品當然也不行啦）

　　且MR16根本不適合高功率650-700mA的使用..因為散熱問題!除非裝設位置散熱條件ＯＫ
　　而LED很怕高溫度(65度以上就很高了),壽命會超極速縮短！
　　5萬小時?　若變壓器也沿用原來的..應該連2千可能都有問題..
　　據說這樣的就算價格再高的頂多1-2年也就掛了...

　LED 5W以下的..黃光2000~2700K也不可能取代鹵素!亮度有差..就算用30度的也不太行！
（K值不光跟顏色有關也跟亮度有關...)
暖黃3000-3500K! 3500K亮度可逼近鹵素,但顏色僅是白色帶點淡黃..
　　　　　　　　感覺像青黃色,與鹵素放一起會覺得很像白色!
白色6000K的..可以取代!但會死白～

　高效率LED?或7W以上? 講的是650-700ma以上,或更多顆燈珠的(就圓圈很多)..勸也別用啦！
　因這要看屋內設計與後面散熱能力的..如果裝燈泡的頂上空間不是很寬且通風速度快...
　　一般壽命仍降低很快....如果通風好...當然就可買7-8W的純黃光取代..是最好的！但比較貴

這邊的看法是..如果能接受偏白色的暖白...
5W5顆的LED加專用變壓器的可以考慮..價格也比較合理!
含變壓器的一般最便宜也會在200-300元左右！
(零件錢就快不只了！當初研究LED很久...還曾想乾脆自己買零件來做算了！
最後除價格不會比外面便宜太多外..重點還是散熱空間有限..做高亮度也不行)

Ps. 110V變壓器做在燈杯裡面的LED不太建議..除燈泡高度會高外..
　　另還有崁燈很多設計形式會塞不進去...
　　要先看過崁燈座再選！保險起見就燈杯與變壓器分開的那種！
還有會不知道是否有加電流去操得問題．．

ufal0071

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23樓

2012-03-01 7:13

另外..LED也不是用超大電流就可有超大亮度..基本上那只會...燒掉！或亮度不變或衰減～
是一個曲線....所以電流加大是可燒加大亮度..但壽命會較短！

一般很多便宜貨是根本用3W的散熱鋁片去操..所以溫度會高！壽命也就短啦！

ufal0071

ufal0071
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24樓

2012-03-01 8:27

最後在講講LED燈內的幾個構造差異吧！
(寫這個應該會被一般賣低價賣場的人罵死,但誠實的商家應該會很贊同)

1. 燈珠:除CREE外..一般常見就0.2/1W/3W/10W......低價品質大部分都差不多！
　　　　高價的有的內部線會有多一條比較耐用且當初封裝的時候也封得比較好..
　　　　光衰(就亮度下降啦)速度也會有差！
　(所以啦！3or 4顆說5W或5顆說6W...等!基本上很多都是假的！
　頂多能講亮度不知跟哪個5W比！且前提還搞不清楚有沒有刻意加大電流去操)

2. 基板 : 燈珠放的小圓形電路板:普通的都是鋁板,只有高檔的用的是銅板..
鋁板散熱不好不是因為他是鋁版而是因為為了隔絕上下電路..
　　　　所以中間都會有一層隔絕層..所以差一點就差很多了！

3. 散熱片或鋁殼: 這就看當初設計方式跟大小了! 就跟電腦風扇散熱片原理同,
　　　　間格數越多越好！因LED燈珠上方其實被透鏡蓋住..
　　　　下方又被基板擋住..純靠周圍一小份的鋁殼接觸或通風間格在散熱..
　　　　所以遇密閉空間? 其實燈珠本身就有封裝熱度已經不容易出來！
　　　　若遇到操大電流的就很慘.....所以盡量選合理顆數的!
　　　　這樣燈珠本身的熱度就不會太高..就算遇到散熱稍差的也可以撐得較久！　　　　

4. 變壓器:恆定電流能力!就一分錢一分貨...
　　　　　恆定電流..就是當電流不夠,會自動調整電壓去穩定電流！
　　　　原傳統的是不會固定電流..所以當變壓器能力下降..
　　　　電壓不足,超過LED本身恆流負荷的最低值..就會有啟動問題而不亮..
　　　　　且變壓器電壓在不足下其實也是在操LED內部變壓器的壽命!
　　　　最少也會使亮度降低(不是講LED本身的光衰..而是變壓器問題)
　　　　　且傳統根本是給20W以上再用的..其實根本不合用！才會閃

5. 透鏡:就是前面那塊透明壓克力或玻璃,聚光用..也會影響亮度跟散熱啦！
不過重要性還好...

基本上就五種東西啦！

LED的重點就是不能熱(不是以人的耐熱來看)！
所以最重要的部分就是鋁殼要稍微看一下是否不會很爛跟LED電流盡量不要用太高！
這兩個是比較主要跟壽命有關啦!

當然變壓器是更大的重點...如果台電電力不穩,家中電器應該也就壞的快吧！
所以LED專用變壓器是超大的重點！

所以一分錢一分貨啦！估過150塊以下的不太可能會有5W還是真的好的！

而常見的偷吃步：

1. 加大電流,操低瓦燈珠讓亮度變高些..但光衰會嚴重且快

2. 鋁殼是給更低瓦數用的便宜貨！

2. 流明? 講的是多遠距離跟是在透鏡前後量? 沒透鏡靠近燈源當然都會高..
　但消費者使用當然都是有用透鏡也不可能貼著燈泡看.....

3. 可直接把燈泡裝上去換? 那根本就是把問題丟給原本變壓器的品質..
　除非當初買的變壓器很高級且是非電子式的且敏感度跟耐用度都極高才行,
　但還是不會省電,因為變壓器轉換也頗耗電且根本不適用...

　又或是你買的燈泡比較好..裡面又多加了一套恆流12V..不然不可能！
　不過這種不如就直接買外接110V的變壓器款式..
　因為這種還多了個傳統變壓器耗電跟損耗更換成本機率！划不來囉！

更換有變壓器的其實也很簡單:
1. 關掉鹵素燈,再等鹵素燈降溫
(當然如果你有鐵砂掌+周星馳的電角神拳特異功能就可不用考慮啦!不然一定燙的哇哇叫)

2. 整個崁燈座抓住旁邊用力摳起拔下(別只抓中間啊！那會壞的)

剩下的應該看看也就會了！
只是要記得看清楚變壓器接到原鹵素那顆差到兩根的接頭線的正負極..輸入是沒分！

3. 把LED燈杯裝上崁燈架並插上..拔下來稍微看一下就一定會！

4. 崁燈座插回去(崁燈座其實就是靠兩側有兩片鐵片卡住罷了！所以稍微用力壓一下兩側鐵片就很好插了)

就這樣啦！

所以個人覺得選的重點可擺在:價格 > 顆粒數 & 變壓器 > 電流數 > 散熱鋁片 > 基板 > 透鏡

ufal0071

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25樓

2012-03-01 10:45

關於螺旋燈杯...這玩意以後應該不會普及..除非省電燈泡技術大突破
11W的省電不可能跟5W LED有辦法比！
就算日後有高亮度的應該也不會用..
因為如果真的把整範圍都搞很亮..就太亮了！且價格一定會遠超過LED

目前使用的螺旋燈杯
感覺11W的中心範圍(就螺旋的正下方)約只有鹵素亮度的4成不到..
　　　　　　　　　　　　　　　5W LED的5成(3500K色溫的)..

他的光真的都散掉了！無法集中亮度...

打個簡單比方：

站在原地叫100個人站在前面發錢

螺旋:
1000塊平均分給100人..你前面的人平均拿到10塊..(螺旋燈杯的亮度)

鹵素/LED:

1000塊(鹵素)/900塊(LED亮度會低點),你正前方中心30個人給60%的錢..剩下的其他人均分
那正前方30%的人-->1000或900*60%/30=20或18塊一個人,其他每人只有5.7/5.1塊

通常一顆鹵素不會拿來照明整間屋子...所以局部亮度來說
螺旋=10,鹵素=20,LED=18
所以除非螺旋真的流明數高過鹵素跟LED超級多..不然根本無法取代!
或他也來搞個聚光鏡其實也行...只是會燒的快壽命短,
因為省電本來溫度就不是很低又變得難散熱!

但螺旋當小夜燈可以啦!可以照的範圍比較大...但都昏昏暗暗的..

a0349352

a0349352
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26樓

2013-03-20 16:51

docyao wrote:
我家本來也是用MR1...(恕刪)

blockquote大大,直接更換就可以了嗎?還是要連同變壓器一起更換?

jenqjye

jenqjye
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27樓

2013-09-06 10:03

目前有有開發此mr16量產的產品，2700k色溫亮度>600 lm，跟鹵素燈的亮度一樣，目前很多設計師在使用

在日大叔碎碎念

在日大叔碎碎念
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28樓

2013-09-06 19:55

這顆看起來很厲害啊......

實際使用上亮度真的能跟鹵素燈一樣嗎？

在日本為了生活打拼的中年大叔

liulc

liulc
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343分

29樓

2016-02-28 17:16

今年有這顆足以取代囉，技術越來越好

muslee wrote:
最近要開始裝潢新家，...(恕刪)

exercs520

exercs520
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30樓

2016-02-28 20:14

muslee wrote:
最近要開始裝潢新家...(恕刪)

嗨你好小弟工作剛好是在做光源燈具的大盤

我會建議還是用LED MR16 但如果你是開9.5的崁孔燈具配杯燈不如就直接用整組的吧會比較亮

鹵素杯燈LM是比較高且它的色澤會比較漂亮但缺點在於耗電量高且熱能也比較高
LED MR16 目前市面上普遍是5W~7W左右 LM大約2~350之間當然有更高階的W數相對價錢也就高許多

目前MR16的不良率其實不會太高壽命基本都會比傳統得來的高壞基本都壞在DRIVER而已

如果沒有廠牌迷思其實一般的廠牌杯燈就可以了價錢其實差蠻多

有的話PH GE 或億光都行但末端買的話一組可能都要到三四百吧網路會比較便宜但售後保固就自己斟酌吧

如果有需要我也能提供就是了哈