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可憐的業主

jihjun wrote:
在01上,我第一次po上來時,在名稱部分都有打一個X。
後來,管理員說"不行"

就連現在我打三個 XXX 也還沒回復唯讀,也回報給管理員了。
所以 就想 管理員的意思 是不是
"連X都不行?"
所以 我就把 x 通通拿掉,並把它放在另一個地方!!!


法律上即使明子中間一個X,一樣可以告得成。

被告是發文者的責任,但是站方也會被要求以證人身分出庭,而且還有保
存證據的責任。

站方為了怕麻煩,所以定這種內規,到不是針對這個板,只是一體適用,
畢竟這個版發言還算平和。

站長的時間是拿來騎單車的,話說回來靠北騎了那麼久,蔣大那顆肚子不知
消了沒有,還是要拿來當註冊商標拍靠北騎續篇。

------------分隔線------------

回給原PO,做你這案子的統包應該也賠不少,當然他接了統包,要不中間
解約,要不就認了賠下去,或是停工法院見。

以那個水電而言,第一次接線不滿意,第二次重接。但是第二次算是合格接
法的時候,第三次你要求另一種接法,並說明你買了器材跟設備。

你不用買器材跟端子,而是你應該另外出一份錢,這報價是以端子價錢來算
(可別說工廠裝才多少錢,你家跟工廠一樣大,一樣方便裝就可以那樣算。)
工人算是已經完工了,是你有新的要求,所以重做的錢算你的責任。

看起來你沒多出工錢,否則文章的怒氣會更大,那這錢誰出了嗎?工人不可能
白做工,就是統包自己認賠出了。

重重更改要求下工期拖延這麼久,工人工錢增加兩三倍了,還很盡力做,老實
說這個統包算是脾氣很好了。(你不見之前的"良心"拆除統包,答應了做不到,
還就地漲價)。
coffeepig wrote:
法律上即使明子中間一個X,一樣可以告得成。

被告是發文者的責任,但是站方也會被要求以證人身分出庭,而且還有保
存證據的責任。

站方為了怕麻煩,所以定這種內規,到不是針對這個板,只是一體適用,
畢竟這個版發言還算平和。


之前站方有特別說明此部分

詳細內容不記得了

大約記得大概 01上以前兩造曾有類似的訴訟

需要站方以證人出庭 但是法院卻是南部某縣市吧(不太記得了)

站方特別說明此類的文章為了站方開放平台及減少站方為訴訟兩地奔波的考量

不得不有此規定(若當天同時有好幾個庭要開 01可能就要鬧空城了)

01 確實是有難言之隱

樓主請釋懷吧

題外話:個人覺得您的圖面設計師應該已經盡到他該做的了

而且您的設計圖非常之詳細

我已經下哉完成並拿給我接洽過的設計師看過

連我的設計師都說此圖面設計師在設計此圖面非常之用心且認真

只是接下來您房子的施作讓我為您難過

但有些似乎可以再做些微調 只是過程中確是讓人有些不愉快

但是樓主對於統包等有惡言相向嗎?看了一整篇好像只是吐吐苦水

苦中作樂 並無太過的發言啊
alexdai0859 wrote:
題外話:個人覺得您的圖面設計師應該已經盡到他該做的了

而且您的設計圖非常之詳細


說實在的,我也是蠻贊同你的說法,圖面完成後那股喜悅我馬上PO上01同大家分享,那時是一堆人跟我要是設計師的資料,我也一一推薦。
只是沒想到後期會是有這種結果,我也是始料未及。可能是我太煩人了,這也不能怪他,但是 就之前的情況,我能求助的也只有原設計師了,所有的溝通管道都沒有回應,我又能如何
或許就像之前某大大所言,我就是出不起每坪12000設計費的窮人家。
所以是我要求太多了。人家不理你也是應該的。

alexdai0859 wrote:
只是接下來您房子的施作讓我為您難過

但有些似乎可以再做些微調 只是過程中確是讓人有些不愉快


再微調下去,可能會鬧人命了。
一扇拉門調整了三個星期,後來才知道原來是裝歪了
東西是東補西補,我也不知道該說啥,東西做錯了說是我要求要修改的

後來給我的感覺,就是"拖"~~~。給他再多的時間都沒用。
好像是 "瑕疵修補他做了",做了就表示他已經修補完成?
之後我就很討厭去現場,一開門就感覺很煩,每次去都是一樣的問題。
然後跟你說"我已經改好了"
光修補瑕疵就整整耗掉 3個月的時間。

日本進口單槽水槽
這也是被老婆煩到,才想PO上來聽聽各位大大的看法!
http://www.hungi.com.tw/jihjun
事情都已經到了這程度
我建議你就降低標準吧~
不然工程很多東西是越修越糟糕的...

不然就換掉或扣錢吧~
工程很多東西是不可逆的

雖然12000的設計費是我提的
別說你出不起12000+的設計費
我連4000我都出不了..囧

沒辦法.....雖然金錢不等於品質跟品味
但是有時候..品質跟品味還是需要一點費用的....唉

日本單口水槽那個沒什好說的
就是統包要賠

但是你如果有另發小包..那就麻煩了
你的問題不是出不起12000設計費的問題,就算出了12000/P的設計
費,沒含監造費一樣是三次設計解說,剩下的就是論次計費。

你的問題在於這個統包沒辦法達到你的要求,老實講就是選價錢沒選
品質的結果,如果一開始就找原設計師,他大概這個案子賠到翻過去
,但是至少後續那些門沒裝正,細部組裝,施工程序,配色都會好好
的,拖延的時間也會大幅縮短。

平常做慣了60分的人,你就算給他加錢也做不到80分,何況拿60分
的錢要做到80分,更不可能。

品質就是平日一點一滴的專業加上金錢的累積,以原PO長年跟日本人
合作的經驗,應該很容易明白這道理。
coffeepig wrote:
你的問題在於這個統包沒辦法達到你的要求,老實講就是選價錢沒選
品質的結果,如果一開始就找原設計師,他大概這個案子賠到翻過去
,但是至少後續那些門沒裝正,細部組裝,施工程序,配色都會好好
的,拖延的時間也會大幅縮短。..(恕刪)


為什麼會賠到翻過去
這個大概只有相關從業人員才能理解吧(苦笑

另外12000不是指設計圖及能力
我是指要花在相關溝通以及鉅細靡遺作業還有修正以及你看不到的,許多的無形成本上!!

fromsp9 wrote:
為什麼會賠到翻過去
這個大概只有相關從業人員才能理解吧


不用相關人員都可以理解...只要他敢作一件事...

自己點工點料(很少人敢做麼做)...

(照理...自己點料...一樣的建材...應該比統包報給業主的數字小...不過未必見得...)
(自己點工...除非您非常了解您點的工人是老實人...
不會故意拖工...做工也都能達到您的要求...不過就算是有合適的人選...通常也不會這麼做
因為變數太多...包工包料是較穩當的方式)


一般室內設計工程的承接...通常是設計含監工由同一公司承做...

這樣比較不會產生樓主這樣的狀況...

買圖的狀況也有...但是較少...


如果工程施做是由同一公司承接...

樓主的問題大概就會少很多...也可能會得到比現在好的狀況...

但是一定如此嗎...?...當然不是...



1.設計師找配合的工班(統包)施做...通常都是包工包料(包括業主指定的建材)...
那統包當然是自己點工點料...在不偷料的前提下...什麼樣的情況統包可以獲得最大利益...?
不偷工...以最快時間完成...
或偷一點工...以最快時間完成...因為早一天完成...就多賺到一天工人的工錢...

那怎麼偷工...?
舉一個很簡單的例子就好...該釘5根.7根釘子的地方...釘2根.3根就好...
或也許該補強的地方就不用補強...

又如木作跟油漆不同統包...木作的師傅很多地方會沒注意到...而交給油漆師傅去收尾...
來施做的油漆師傅就可能跟您說哪邊做不好會是木工的問題...


2.通常業主不知道工班(統包)施做的工程品質到哪裡...
因為業主可能沒有去他施做過的地方觀看...
就算去看了也不見得能做準...為什麼呢...?
比方...您去看油漆師傅的工地...您覺得他施做的品質很好...
可是他這個工地的油漆...可能全是噴漆...搞不好批了5次.6次以上的土...也磨了5.6次以上...
每坪單價破千...而業主要做的只是每坪200或不到的水泥漆而已...
要用50分的錢...去買60分以上的品質是很難的...

當然...在比價不比質的情況下...要獲得理想的品質...更難...有太多例子...可能樓主是其一...


3.遇到壞人...偷工又偷料...

當然不只以上三種狀況才會達不到業主要求的品質...無法一一敘明...

僅供參考...

這就是態度問題了
個人也是遭遇人間蒸發
我覺得不管發生甚麼事,總是給個訊息
我想大部分的時間業主都能體諒
您說對吧!!
( 我只能說還好都過去了 )
ya_patric wrote:
這就是態度問題了
個人也是遭遇人間蒸發
我覺得不管發生甚麼事,總是給個訊息
我想大部分的時間業主都能體諒
您說對吧!!
( 我只能說還好都過去了 )


麻煩你看清楚文章

這位設計師只有拿設計費,他沒找設技師監工,也沒有找設計師監造。而這業主
就從頭到尾沒有多給其他錢,就以為設計師就應該隨CALL隨到,自己跟統包的
問題,就都賴到設計師頭上,說是沒別的人好找的沒辦法中的辦法。哪有沒辦法
,拿錢出來找別的統包就有辦法拉,出問題了當然就是拿時間(跟那位統包周旋)
或是錢(另外找有經驗新的統包)出來解決。

設計師原則上只需要跟第一次統包解說圖面,如果業主另外再找別的統包,那要
另外付費。否則付個設計費,找個壹百個統包,每次都要設技師到姐解說兩三次
,那部就兩三百次了。而且解說還有期限的,否則拿個設計圖三年五年後才來要
解說,那怎麼解說。

這文章中所有問題都是他自己跟統包的問題,自己選擇價錢比較便宜的統包。設
計師介紹有經驗有技術的熟練工班,還懷疑設計師貪圖介紹費,技術好的當然比
較貴。選了價錢沒選品質,出了問題怪設計師?

好在也公佈了設計師的圖面,老實講這個設計師的圖面水準,比的上有名設計事
務所,領個萬元設計費都不過份,就是靠接到工程來彌補設計費,這個設計案設
計師還算虧了,更別說統包賠更多。
耐心看完你所有文章含連結....這僅是你單方面願意公佈的情形
我覺得你設計師較可憐,躺著也中槍..............
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