我這樣說希望板主不要生氣
我並不是在評判您
請讓我好好的說明一番
最主要的關鍵是在
設計這樣的商業行為 賣的不是實體商品
所以甲乙商方若能成功的完成交易
是要在很強大的互信條件下才能愉快的完成
因此我不希望這樣的事件之下
讓您跟該設計師之間失去互信的基礎
整個設計圖面的規劃 是很耗時的
這段時間的工作付出是沒有收入的
並且充滿了很多不確定性
他的耗時不單單只是花時間
所以不要用服務業的心態來看這件事情
不是像業務一樣拿著實體商品 花時間來說明商品
而是要花心思 花心血 用腦思考 為您量打造你的家
設計師就是靠設計的創意跟規劃來謀生的
但因為賣的不是實體商品 在看不到實品狀況下要收費
很多人絕對都不能接受
因此這段時間的付出都是無償的
(請不要覺得這樣是很合理的,在國外,提案是要收取提案的費用
在國內,我也才遇到兩次業主是有給提案費用的!!)
我想版主您一定是認同這樣的觀念
所以才會也認同尚未付費簽約前 你無法帶走圖面
因為你有這樣好的觀念 我才敢跟你說明為何估價單設計師不讓您帶走
看您的文中敘述 該設計公司的估價單上面的項目 將每個細項是寫的很清楚的
那要恭喜您找到一家有責任感的設計公司
他並沒有用呼弄的方式來對您說明報價
上面有人說到 設計公司寫完報價之後 不希望您是將其拿去做比價 而讓他自己成為是一個無酬墊腳石
這點說的沒錯 這也是主要的重點
但是真正的原因不說您可能不了解
認真且確實的寫完一份報價單 其中的過程 幾乎等於在腦海中跑完一整個施工的程序
才能在報價單上儘可能寫出所有的細項造價
這樣寫報價單的過程 可能需要花費半天到一天以上的工作時間
(這依設計單位對工資及材料的市場行情熟不熟析來決定時間長短,更何況現在的材料市場單價變化很快!!)
舉個例子來說
有電梯的房子 跟沒有電梯的房子 就會出現有搬運費用的產生
很多人報價的時候沒有考慮這一點 所以沒有列出價錢
電梯的大小 影響到某些材料是否可以搬運進去 萬一不行 可能有吊車的費用產生
其他還有更多施工上因地制宜所產生的細項不一一列舉
故寫出一份詳細的估價單 是要靠經驗跟仔細的思考流程 才能寫出來的
並不是用比例尺量一量 然後將一般的單價套進去算就可以寫出來的
如果他將估價單給您,您或許因為預算的問題 會拿給其他的包商估價
1. 如果是整個報價單都給其他包商 但將單價跟總價給刪除 讓其他人去估
那他辛苦寫的估價單項目及各項數量尺寸 別人不勞而獲就可以輕易的套入單價做計算
更慘的是 連他仔細思考列出的細項 他人都可以輕鬆獲得 連腦筋都不用動
將心比心 換作是您 您願意嗎?? 簡直是幫對方寫好了預算書呀~~~
2. 如果是將報價單一字不差的 連同單價跟總價都給了其他包商
這成了仙拼仙的情況,另一家包商為了搶案子 再怎樣都會寫的比他低的價錢
只要最後低個 幾萬元 甚至是幾千元 我想只要是人 再怎樣都會選較便宜的吧!
所以請不要對這位設計師生氣,以他的立場來說,給或不給,其實他也很為難!!
就以我來說好了,自己的朋友找我做設計, 我畫好圖 也做好預算書,原本是不應該給的
但想說好朋友 所以才信任的給他 並且我也真的估出來的是友情價
結果最後卻一聲不響的將資料拿給其他人
當然對方一定會估的比我更低 結果當然給對方作了
但是連好朋友都不覺得這樣對我有虧欠 只覺得我的價錢太高了 甚至埋怨我沒有挺他
我被辜負 還被埋怨 得不償失
後來施工過程中 問題不斷 卻還都來找我詢問專業的意見
完工後 使用上問題一堆 跟對方牽扯不斷
原因為何呢? 因為對方估的比我低 那他的獲利要如何達到呢? 自己去想吧~~
但是面對這位朋友 我也當然不方便説些什麼 說了 他也只會認為我是拿不到案子 然後故意看笑話~~
所以你瞭解了吧, 那位設計師就算給你那些資料 說真的 他拿不到案子的機率其實很大的
在這樣的情況之下 他選擇不給 對他來說 才是將他公司的傷害降到最小
因為頂多案子沒接到 而不會有給了之後卻被別人搶走案子 那樣心裏更不是滋味
說了這麼多 希望您真的有看懂我想表達的事情
最後容我給個建議 或許會對您有幫助
誠如我前面開頭所提到的 設計裝修是無形的產品 必須要建立兩個陌生人之前的互信基礎才能愉快交易
以此公平的條件之下 你可以用這樣的方式跟設計單位談
(PS: 當然是在您很喜歡他們的設計條件下,也有意願跟他們合作~)
1. 詳細的設計是很難準確的合乎業主的預算,難免初次估價會高過預算
但是也因為是詳細的設計,因此您只要跟對方說明你確定的預算,並請對方幫您調整材料的運用
或是適當的捨去一些訂製櫃,改以系統櫃或是購買便品傢俱
更進一步也可以在不影響風格及使用機能上 捨去一些項目的製作
這樣就可以快速又明確的調整出合乎您預算的設計了
(外面很多人都是採用預估每坪單價大約造價多少錢來計算,然後再將報價單的單價調整到這樣的造價金額)
2.您也可以跟對方談支付一個少許的提案費用,讓您可以將設計圖面及預算書帶走
若是最後還是決定回來給該設計單位做的話,請他將這筆提案費用讓您可以折抵到設計費或是工程費用內
但是要請他針對這樣的提案費用開立一張收據或簡易合約喔!
這樣就可以保障雙方的權益了!!
最後還是一句老話 這是一件無形的商品已經是事實了
雙方的互信很重要,要建立起信心恨不容易
但是很多時候我們感覺到對方在保護他自己的時候
我們就很容易產生不悅,覺得對方把我們當小人看待 或是將姿態擺的很高
結果反而選擇相反態度的那一方
如此一來反倒成為了一種賭注
也許不介意的那一方 是真的心胸比較寬大
但也許是他根本就是呼弄搶案子
畢竟如果是花時間跟心血去做的事情
我想沒有幾個人是不計較是否會有回報的
更何況這還是一個商業行為...................
客房天花板 : 263 * 400 / 32400 = 3.24 ( 材質 : 6mm厚矽酸鈣 + 柳安木骨材 )
上下層 : 扣除樓梯儲櫃 以 6 坪估算
主臥室天花板 : 365 * 400 / 32400 = 4.5 坪 ( 材質 : 6mm厚矽酸鈣 + 柳安木骨材 )
女兒房天花板 : 365 * 275 / 32400 = 3.09 坪 ( 材質 : 6mm厚矽酸鈣 + 柳安木骨材 )
餐廳及走廊 : ( 179+178 )* ( 354+263) / 32400 ( 材質 : 6mm厚矽酸鈣 + 柳安木骨材 )
357 * 617 / 32400 = 6.8 坪
廚房櫃子
需做總長 384 cm / 30.3 = 12 尺 ( 材質 : F1 綠建材 )
realeric wrote:
給你們去比價媽
等於變成純估價的 你是設計師你願意媽...(恕刪)
如果顛倒過來,
你是消費者,
你願意嗎?
設計師說最後總價多少,消費者就付多少這樣嗎?
本來做生意就是可以比價,
看起來只有室內設計這一行不行!
任何行業要接生意本來就要先付出,
國際設計案要競圖,
北京鳥巢運動館你知道有多少家設計公司是圖給了人員投入了,但沒標到嗎?
杜拜那些大樓的設計案你知道有多少營建公司是做了白工嗎?
沒標到的話那些努力都會變無償支出,
汽車業務要賣東西,也要自己印一堆資料給客戶,
準備一堆簡報,生意沒做到不也是努力都白費~
任何一行都一樣. 做生意本來就會競爭,
做生意前本來就要投入很多,而且不見得有回報
做採光罩時,都會找很多家業者來估價,
每一家都很嘛很願意開估價單給業主比較,
有的還很自信的說"我的東西禁的起比較!"
到現在我只看過版上一些室內設計師提到,他們的估價單是不得比價的,
而且必須估價完就必須給他做,不能做白工....
如果對自己的估價單跟專業能力這麼沒自信,
那10個估10個會跑掉!
有些設計師估價單雖比較高,人家比價比內涵後還不是回來找他,
而且生意蒸蒸日上,
只有三流設計師才這麼沒信心
james-bc wrote:
如果顛倒過來,
你是消費者,
你願意嗎?
設計師說最後總價多少,消費者就付多少這樣嗎?
本來做生意就是可以比價,
看起來只有室內設計這一行不行!
任何行業要接生意本來就要先付出,
國際設計案要競圖,
北京鳥巢運動館你知道有多少家設計公司是圖給了人員投入了,但沒標到嗎?
杜拜那些大樓的設計案你知道有多少營建公司是做了白工嗎?
沒標到的話那些努力都會變無償支出,
汽車業務要賣東西,也要自己印一堆資料給客戶,
準備一堆簡報,生意沒做到不也是努力都白費~
任何一行都一樣. 做生意本來就會競爭,
做生意前本來就要投入很多,而且不見得有回報
做採光罩時,都會找很多家業者來估價,
每一家都很嘛很願意開估價單給業主比較,
有的還很自信的說"我的東西禁的起比較!"
到現在我只看過版上一些室內設計師提到,他們的估價單是不得比價的,
而且必須估價完就必須給他做,不能做白工....
如果對自己的估價單跟專業能力這麼沒自信,
那10個估10個會跑掉!
有些設計師估價單雖比較高,人家比價比內涵後還不是回來找他,
而且生意蒸蒸日上,
只有三流設計師才這麼沒信心
)
其實我認識的很多設計師,都很不錯
設計能力都有目共睹,她們的目標都希望是個一流設計師
但是,為了迎合市場,她們不得不去做所謂''三流設計師''
到處去比圖比價,一般來說建築設計業比圖都是幾千萬幾億的工程
室內設計業大規模的比圖,不是連鎖企業就是幾千萬的大案子
但是市場讓''三流''的設計師都在比幾十萬的工作
這些我認識的三流設計師,怕的不是比單價比內涵
怕的是遇到三流的業主,只比''總價''不管設計
更怕三流的業主拿走圖後,人間消失
再多的言語包裝
掩飾不了個人的私利
設計師, 不要覺得它是"寶"...
我不知道有多少人, 看了初步的設計圖, 和 估價單.. 什麼修改都沒有, 就照做...
多少人, 是 一生第一次裝潢... (可能也就那麼一次..
)買個房子, 看來看去,
買個電子產品, 比來比去,
買東西, 比價, 天經地義的嘛...
更何況, 裝潢耶.. 一坪算個10000元, 三十坪下來 也要 30萬耶... 是小數目嘛?
將心比心...
消費者, 不是個個是高手...
我不懂, 怕被騙.. 問個價錢, 問個大概.. 回去好和親朋好友 問問...
結果..... 不給 !?
不知道耶, 不能先了解,
天花板 什麼樣的造形 會花多少錢...
地坪 怎麼材料 怎麼算...
是貼壁紙貴, 還是刷漆貴...
每一家又不一樣, 很複雜的感覺, 不能比比看唷...
設計是 黑箱作業... ? 是嘛?
innouid wrote:
預算, 估價,......(恕刪)
預算估價跟圖面對設計師來說
都是寶,都是心血的付出
只有對於某些屋主會覺得
這些不過是"草'
不過是幾張打了字的白紙
對裝潢的好不好看一點幫助都沒有的幾張A4紙
而且一定是抄來抄去
一點智慧財產的意義都沒有
不會給圖給報價的設計師也不會因為這些討論就給圖給報價
而不給圖給報價的設計師也認為這些客戶永遠不會得到這個設計師自認的好設計好服務
而沒有拿圖跟報價的客戶,會覺得這些不給的設計師永遠做不到也賺不到它這個大客戶
這種問題,從來都不會有答案
可以肯定的事情是,
知名的設計師有他的市場
一般的設計師也有他的市場
三流的設計師也有他的市場
置於裝潢蟑螂,也有他的市場
而裝潢的糾紛,永遠不會消失的,這些都是正常的
再多的言語包裝
掩飾不了個人的私利
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