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也來一篇外行人"破解"室內設計裝修業老鼠屎的方法, 搞成紅海市場就是對一般消費者好

Johnny_depp wrote:
...而關鍵的20萬是設計師良心所決定的, 這個絕不誇大, 個人就看過及聽人評估, 內湖三總某間透天, 五百多萬的裝修費用, 設計師約略賺兩百....

看過?聽過? 到底是親耳聽到還是親眼看到? 所以... 設計師在你面前對帳? 不然你怎麼好像很清楚他一個案子支出多少,進帳多少,利潤多少?


個人就不是在說中高價位, 再說中低價位的
因為負擔不起費用, 血汗錢很珍貴, 來01遇到設計裝修的風險及問題是一樣存在的, 故個人希望的是對於中低價位需求的業主, 能取得其最透明的公開資訊, 他的裝修需求只需基本滿足, 這種市場需求本來就不該存在太多利潤, 就像大賣場一樣, 我只要基本需求, 這類基本需求所該付出的價格就是多少, 得到的品質也就是這樣, 樓主您不懂個人的意思嗎?

這沒什麼好高價位低價位的!
請了設計師來規劃,你就是買了一套服務,這是要花錢的! 不是看不到實體的東西就應該免費! 預算有限,或是您覺得您的坪數,要做的東西請個設計師規劃並不划算...那就別請啊!
自己翻翻雜誌,自己請工班施工,自然就可以省去設計師那方面的費用了不是嗎?
大賣場是比較便宜啊,但是他不會像7-11一樣, 24小時開在你家隔壁。提供服務與方便是有價的!


...不過室內裝修業是很有可能逐漸走向連鎖系統家具業因為競爭因素或有品牌或比較公開資訊而逐漸取得一般價位消費者的接受, 個人認為像3C商品那樣的紅海及價格低廉, 才是對消費者最好, 要品牌或要差異化一樣有其特定的市場存在, 重點是如何滿足中低價位

若以工錢和材料來說,本來就有一定的行情。但您如何去制定設計的行情? 它不是一個實體的產品,也無法量產。每個案子都是獨特的,每個案子都必須仰賴設計師從頭開始規劃設計。而設計師的專業能力,名氣,設計的複雜度等等,都可以決定這套設計的價值。


...業主比多了也知道市場公訂價如何, 現在是沒人知道公訂價如何

你好矛盾!


一樣, 賺合理利潤的業者不會受影響太大, 賠錢的生意您們不會接, 而對於消費者取得最適價格是天經地義, 業者想辦法獲取最大利潤也是天經地義, 個人只是站在消費者的立場來看罷了

你這句話.... 所以... 你發這長篇大論的意義是什麼? 大家都懂了,不是嗎?


個人看過且很了解其辛酸, 有設計師用錯誤方法畫個3D Max 搞個圖檔2-500MB, 最新的電腦render 時都跑不太動, 個人也認識十幾年前在天母東路七段別墅幫外商銀行高階外派規畫的設計師, 很了解其中

很多設計師在入行的時候根本都還沒什麼人在用電腦畫圖。就算用了錯誤的方式去畫,相信他也不會畫得比較輕鬆! 畫那麼痛苦他都畫出來給你了! 只要他有本事畫出來,其他的重要嗎? 他多花時間去畫不也是他自己活該嗎?
還有... 天母東路...沒有七段!


完全沒看到您說出實質內容及個人是哪裡無知, 個人不是要興風作浪, 完全是看不慣室內裝修業的老鼠屎, 及不忍那麼多的業主花錢只得到一個自我感覺良好, 您若有實質內容說明為什麼業主不應該比價及砍價或是什麼方法可確保他們的權益不會受損或可讓業主取得公開透明的價格資訊的任何方法, 個人相信很多準業主們會很歡迎的, 除了要準業主們相信業者的良心之外

我整篇看完也很搞不清楚你的重點在哪啊? 就像你之前說的, "業者取得最大利益,消費者比價,天經地義!" 看樣子大家也都懂這道理! 太貴,太便宜還是剛好,這是業主與消費者在正式簽約前會去取得的共識! 自由市場就是如此啊。那您現在這篇不像是加油添醋,興風作浪,那像什麼?
我很贊成公布那些惡質設計師,裝潢蟑螂等真的有不良紀錄的老鼠屎!,但不是這樣亂槍打鳥,弄得好像大家都是老鼠屎。


你知道做一份工料分析要花多少時間?
你知道一座櫃子作法有千千百百種
工料分析也需千千百百種
如果每份單都工料分析
客戶能接受多付作業時間所需成本?
所有的業者都在想辦法簡化流程
節省成本
這樣的作法有助於業者降低成本?
客戶願意多花經費在這?

如果有客戶今天要你去修個水龍頭
還真不知怎嚜分析
我的意見可以不認同
但是不會是鬼話
只要使用者付的出服務費
要3D+實體模型
甚至把工地當一比一模型製作
都行
不喜歡再拆再改
只要有錢
這個世界沒什麼辦不到
只要你的案子金額很大,款項很穩
跟政府一樣
你要仙桃都有人能摘給你
如果你說分析完你就可以簽約那很多人會分析給你看
如果分析完你還要再去外面比比看
那不過是浪費彼此時間
如果你覺得沒差
那就是認知不同的問題
再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
很多人說設計師在工程也賺錢
很簡單
不賺錢,設計師有必要接工程嗎
把一個案子分成設計跟工程
設計的部份設計師收設計費
如果你要他去重點監造
你要付監造費
再來
工程你給專做工程的統包做
你猜統包在工程有沒有賺錢
OK
假設工程你給設計師做
設計師這時便是統包的角色
你覺得它會不會有利潤
如果你覺得設計師在工程部分不該有利潤
那就是認知的問題
很簡單
沒利潤為何要去擔這個風險
如果是你
你家鄰居叫你去包他的工程
不能有利潤喔那你接嗎

如果你遇到的設計師
跟你說工程部分沒利潤
不好意思,那是不可能的
如果你覺得不想給設計師接工程
也可以
你去找個統包,只是統包也會有利潤阿
如果你還是不想多花那筆錢
很簡單
你自己跳下去當統包
自己去發小包
如果你不想讓小包商賺到妳的錢
那你就自己DIY,只要花錢買材料
辦個留職停薪,花個半年一年自己來
做不好也不用怕被嫌
市場就是這樣
你願意出錢,就會有人幫你服務
你不願意出錢,你就DIY

還有不要再說聽人說隔壁設計師賺了一台太空梭
如果有人說隔壁老爺爺上禮拜懷孕生小孩,你信嗎
如果你家裝潢好花了100萬,你來問我
我可能會說做的人賺很大喔,賺了90萬
說說嘛,不痛不癢說錯有人會怪我嗎
要說接工程的賺很多,何不想想有的人凹了人家什麼
沒利潤會有經費可以凹嗎
都在談哪一項對方賺多少,下次何不問問接工程的哪一項虧了多少錢

以上打的內容也都是說說罷了,都是胡說八道

再多的言語包裝 掩飾不了個人的私利
開文者的有個錯誤認識, 現在的室內裝修這行業本來就早已經是紅海
一片了, 根本已經是劣幣淘汰良幣.

四成利潤, 我真是沒有聽過做這行的朋友敢這樣開, 一般來說包含設計費
監工費在內加上材料價差, 就是總預算的三成, 一成是準備給施工錯誤耗
損要花錢重做的, 工序只有一點疏失, 就會前工還沒做後工做下去, 水電
管線沒遷好木工已經做下去, 就只有花錢請木工拆了重做.

(有人會開始耍賴, 但是認真做的就是自己認賠重做, 所以認真做的口碑好
自然會有重視品質的找, 認真的作也不敢很多案子在身上, 同時只做一兩
個. )

每天往返工地業主, 聯絡廠商, 中間的交通電話手機不要錢嗎? 帶給師父
的涼水, 每一兩週寄給業主的工地簡報照片報表, 也需要人力成本. 每個案
子要留多少給售後服務的費用, 差不多要準備3~5%.

東扣西扣之後三成就剩下一成五這還要沒有很嚴重的施工或是工班問題錯
誤(最容易出問題就在業主自己找的工人, 叫不動又不準時, 功夫又差又做
錯, 廢話業主不是貪便宜哪會找這種工)還要業主滿意沒扣尾款 ,沒凹禮物
. 這已經謝天謝地阿彌陀佛了.

----------------------------分隔線----------------------

不過這些講了也白講, 反正在這類業主眼中技術跟專業是狗屁, 就自己去找
最低價吧, 反正蟑螂就是靠他們養的. 即使第一次遇到蟑螂下一次他們還是
會找最低價.


coffeepig wrote:
開文者的有個錯誤認識...(恕刪)


要是沒有打掉重做, 你就把它收走? 你有還給顧客嗎?監工費為什麼是以總工程費來算趴,
道理是什麼?因為以前大家這樣黑,你就跟著黑? 跟不上時代脈動與消費者水準的(以前消費者
查不到資料,只好讓你耍, 你還在懷念那個輝煌時代嗎?),算良幣還是劣幣? 電話費你敢列顧客
就敢收,你敢列嗎? 你有花到一千塊嗎? 良幣, 嘿嘿,把一切資訊黑起來的還敢大聲叫良幣的,
還真是少見的行業...千千百百種做法卻不知道價格只有那幾種,還敢自稱為"師"的,真是
罕見的行業哪.
這是一篇極為好笑又無知的文章
(看到有業主裝潢被騙的辛酸文, 個人可覺得不好笑)

那發這篇文章就是你所謂的破解文章 能對要設計裝修的業主幫的上什麼忙?
就內容看來 只是你單純的想法跟文章的抒發 搞不懂有那裡幫的上忙

(設計裝修業跟IKXA的存在是無絕對關係的, 個人只說IKXA價格透明及可見成品, 非五股家具行訂價殺到的兩三成都還有利潤可賺, 個人的意思是人家這種規模的廠商其商品價格利潤市場接受度絕對是精算過的, 沒說他們品質有多好, 而是說他們訂價多少, 看到的就是那個品質)

IKXA充其量不就是大一點的家具量販店而以 跟設計裝修業沒有絕對的關係
那何必提出IKXA的論調 設計裝修是依業主量身訂做的設計工程訂製品 跟那種擺在大賣場任其人都可以摸觸
的量販方式是不同的經營模式 別拿來混為一談 因為永遠無法相比

品質如何 想必有去過的各位應該都曉得 在下就不再多做贅述
(差異在, 那是可見價位及品質, 而設計裝潢出來的是先知道價格但無法確認品質, 且可能很多報價的項目是根本不存在或無法去檢驗品質的)

上述以說過不再回答

能比價就多比價 在下非常不能苟同這句話
(站在消費者的立場及約略了解室內設計業生態的個人, 是非常同意這句話)

那只是你的個人想法以及看到的問題 不要一竿子就打翻一船人
什麼叫做約略了解室內設計生態 你是做這行業的業者嗎 還是你家請過無數的設計師來做規劃及工程施作咧

當然要比價是人之常情 但上述這句話無非是想用最低的價錢完成家中的設計裝修
(中低價位業主需求的確可以用此方式, 個人社區就看過室內設計公司的招牌車宣傳著一坪一萬做好全室含天花板)

一坪一萬塊 根本就不用想 就知道用的材質及施作後的品質是如何 試問你家如要裝潢有業者開著一坪一萬的口號要設計裝修你家 你要嗎 就如上述所說 你約略了解室內設計的生態來說

在下只能說 如果有這樣想法的朋友們 勸你打消這念頭
(準業主自己判斷吧, 要不要比價? 要不要殺價?)

這種說話方式才是比較中肯的說話方式

不肖的裝潢業者跟裝潢蟑螂怎麼來的 就是這樣來的
(不殺價比價老鼠屎一樣存在, 且賺更多, 這個人看過及聽過更多

當然不會說因為不殺價就不會有老鼠屎 但砍價砍到刀刀見骨
老鼠屎會更多 賺得多不多看個人良心 這沒有辦法替任何人回答 只不過看過 是看過估價單?跟設計師對帳嗎?
還是?那聽來的就不要說了 根本沒任何的意義 也無可考

往往發生裝潢糾紛難道都是業者的錯嗎? 業主一定有相當的問題 才會導致這樣的情況發生
(個人前面某篇也曾探討說過業主的問題, 沒說一定是業者的問題)

既然不一定是業者的問題 那這篇文還在鼓吹有裝修需要的朋友們
大力的砍價


大家都會說羊毛出在羊身上 卻又要比價砍價 刀刀見骨 要馬兒好又要馬兒不吃草 我只能說是做夢
個人只說中低價位的業主, 這種業主很知道自己不是要馬兒好, 只是要馬兒少吃點草


不管是中低價位還是高價位的業主 都有自己的需求 都有自己想要設計的風格樣式 當預算無法滿足需求 不是要馬兒好 只是要馬兒少吃點草 有可能嗎?
那時候馬兒不是少吃點草 是要拿錢放人了 就產生裝潢蟑螂
jasonmylove0822 wrote:
這是一篇極為好笑又無...(恕刪)


那為什麼不讓資訊透明? 為什麼把一堆費用藏在材料費裡? 為什麼不讓
客戶知道那個價錢是哪種材料 ? 糾紛不就是這樣來的嗎!!! 不就是裝潢者
故意不讓顧客知道, 他們花的錢買到什麼樣的裝潢嗎? 我們去買個組裝
電腦, 所有的盒單都要在, 裝潢業者給客戶什麼? 客戶降你價你就無預警的
降材料, 有盡到應盡的告知義務嗎? 拜託, 想想自己給顧客什麼吧!!!你們
去包建商統包的裝潢還敢這樣開,還敢這樣幹嗎!!
marcus200115 wrote:
那為什麼不讓資訊透明? 為什麼把一堆費用藏在材料費裡? 為什麼不讓
客戶知道那個價錢是哪種材料 ? 糾紛不就是這樣來的嗎!!! 不就是裝潢者
故意不讓顧客知道, 他們花的錢買到什麼樣的裝潢嗎? 我們去買個組裝
電腦, 所有的盒單都要在, 裝潢業者給客戶什麼? 客戶降你價你就無預警的
降材料, 有盡到應盡的告知義務嗎? 拜託, 想想自己給顧客什麼吧!!!


智邦網站上有個設計師叫狐妹妹, 她就是給你工班工料的價錢, 她不插
手也不從中抽頭, 但是設費監工費之後外加兩成利潤, 願意接受就做,
不願意就拉倒.

而且她的工程還不只保固一年, 很多重大項目都保固三五年.

你能接受嗎?


coffeepig wrote:
智邦網站上有個設計師...(恕刪)



如果這樣做做的起來, 不就表示人家接受? 不懂你問這個原因是什麼????


J-N-Y wrote:
看過?聽過? 到底是...(恕刪)


這有點像筆戰了...原意是讓消費者知道可能的不合理利潤空間及比價及殺價是對其立場是正確的

看過?聽過? 到底是親耳聽到還是親眼看到? 所以... 設計師在你面前對帳? 不然你怎麼好像很清楚他一個案子支出多少,進帳多少,利潤多少?
可以質疑,個人親眼看過此建案, 親眼看過翻修前後的狀況, 親耳聽過設計師評估這建案原先的狀況, 親耳聽過業主的原先裝潢費用, 聽過設計師就經驗評估原先裝潢的利潤約在兩百萬, 沒有對帳, 為什麼提這例? 因為朋友就是業主, 原先花了這筆費用, 只住了七八年, 一至四樓一開始就層層漏水, 後來白蟻橫行, 翻開後, 原先負責的設計的專業團隊於看不到的地方如地板完全沒依該有的程序施工, 整體應該是無其價值, 有可能他人就其經驗估200萬可能利潤很誇張? 那150萬很合理? 或許吧.... 個人覺得這種品質不符500萬的價位, 聽過的案例很多, 個人不相信您們是同行的沒看過或未聽過類似案例.  這類佐證多說無益,心知肚明,只針對老鼠屎。


.....大賣場是比較便宜啊,但是他不會像7-11一樣, 24小時開在你家隔壁。提供服務與方便是有價的!
同意且收斂討論, 就算預算有限中低價位還是可以請設計師並殺價比價吧

.....,每個案子都必須仰賴設計師從頭開始規劃設計。而設計師的專業能力,名氣,設計的複雜度等等,都可以決定這套設計的價值。
同意且收斂討論, 所以中低價位請設計師還是可以殺價比價吧

你好矛盾!
希望能有解決您認為矛盾的方式..

你這句話.... 所以... 你發這長篇大論的意義是什麼? 大家都懂了,不是嗎?
原本開版的內容並不長, 單純說明準業主可以比價及殺價及個人認為的市場模式罷了, 也無意針對設計師, 個人也認識也了解其辛苦, 但更站在消費者的立場

..... 只要他有本事畫出來,其他的重要嗎? 他多花時間去畫不也是他自己活該嗎?
還有... 天母東路...沒有七段!
同意且收斂討論, 所以這沒有問題, 中山北, 已修正, 思緒太快,實也無必要提出

.....! 自由市場就是如此啊。那您現在這篇不像是加油添醋,興風作浪,那像什麼?
若是如此, 您無須回應吧? 提醒及就自己的認知認為中低價位的消費者可以比價及殺價, 及就個人認為的紅海市場陳述, 應該不會衝突到設計裝修業者吧, 您們的反彈如此大, 重點是設計師們的回應內容並未提到為什麼不該比價及殺價, 或告知消費者如何得知何為合理的價格不該比跟殺, 或如何去判斷, 還是有業主或準業主有感覺被賺很大的疑慮, 認知不同訴求不同及立場不同並不需要將他人冠上 "加油添醋,興風作浪" , 若真是有此意, 個人來此參與討論的第一個開版就是再 "加油添醋,興風作浪"了, 其他不宜多說陳述,但開此文對於個人又是何苦呢? 因個人對此行業情有獨鍾, 雖非從事, 但實在認為其中對消費者保障的地方太少了, 且資訊嚴重不對稱.

找出一個讓消費者相信您們價格合理及可取得公開透明資訊的判斷方式才是雙贏吧? 若目前無此方法, 何以消費者不得有這類方式回應? 何以不得開版建議? 問題只出在比價殺價這敏感的字眼嗎?

如果這個在電腦版開個詢價, 組個繪圖工作站要多少錢? 請建議, 不是版有們都以最低價最適組合來建議?還有人建議價位應該多少多少, 怎麼, 這時資訊廠商要跳出來說不該殺價比價嗎?  


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